Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по метрическим книгам РПЦ

Подводные камни, советы от специалистов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 621 622 623 624 625 * 626 627 628 629 ... 665 666 667 668 669 670 Вперед →
Модератор: Tasha56
joulu

Сообщений: 313
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 185
У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность.  Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?


Комментарий модератора:
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика »
Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
»
Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)

Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси

julievo
Начинающий

Бостон
Сообщений: 37
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 35
[q]
то могли держать комнаты для сдачи, оказывать повивальные "услуги"
[/q]


А может подскажите, такое где-то в документах каких-то можно найти? Может быть где-то рассказывали в то время о своем "бизнесе" a_003.gif
Nadin2012

Москва
Сообщений: 306
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 245

julievo написал:
[q]


3. В один и тот же месяц 2 разные девки родили незаконнорожденных детей. И у обеих мои предки в восприемниках. Теряюсь в догадках, почему так получилось? Может у кого-то есть идеи?

[/q]


Мои предки, отец со взрослой дочерью практически на регулярной основе ездили по окрестным деревням и крестили незаконнорожденных у посторонних девок.
familyroots

familyroots

Сообщений: 279
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 218
знакомлю аудиторию с весьма примечательным, не часто встречающимся случаем рождения, обнаруженным мною в
волынской губернии, овручском уезде, татарновичской воласти, деревне гута генриховка (ныне село гутянское).

регистрационную работу проводили: священник владимир островский, псаломщик николай соботович.
вот что было зафиксировано служителями РПЦ местного прихода Покровской церкви...

3 марта 1891 года в семье крестьянина филиппа семенова шмагун и его законной супруги иустины леонтьевны родилась дочь ИРИНА.
https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru

ЧЕРЕЗ 31 НЕДЕЛЮ

25 октября 1891 года в семье крестьянина филиппа семенова шмагун и его законной супруги иустины леонтьевны родился сын КОСМА.
https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru

я проследил судьбу указанной семьи и выяснил, что:

КОСМА вероятно, выжил, поскольку указан в ИВ исповедальных ведомостях 1912 года во дворе отца филиппа семенова шмагун, правда имя молодого человека уже несколько изменено и записано как КАСЬЯН, 21 года.

судьба иустины леонтьевны (матери детей) не ясна, поскольку женой филиппа (к 1912 году уже 64-летнего) указана совсем другая женщина, а дочь ИРИНА не записана во дворе отца (но она могла выйти замуж, что разумеется, вероятно к ее возрасту - 21 год).

(ИВ 1912 гута генриховка начиная со 74 стр.)
https://commons.wikimedia.org/...ла_К-Н.pdf
(если ссылка ИВ не откроется см. в Wiki: ДАЖО 1-74-0350. 1912 рік.)

familyroots



Прикрепленный файл: 03.03.1891 Ирина дочь Филиппа Семенова Шимчук с. Гута Генриховка.png25.10.1891 Косьма сын Филиппа Семеновича Шимчук с.Гута Генриховка.png, 390458 байт
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2580
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9934
familyroots
Если Вы обратили внимание, у каждого (!) ребёнка днём "рождения" записан день, предшествующий крещению.
Так не бывает. Особенно в деревнях. Один аргумент, самый "понятный". Крещение - платная треба, и если ребёнок рождался чуть раньше, чем ждали, семье приходилось срочно искать деньги и найти их буквально на следующий день удавалось далеко не всегда.
Таким образом, поскольку метрическая книга фиксировала факт крещения (а вовсе не факт рождения) - вывод: причт вообще не интересовался датой собственно биологического рождения и записывал её "от фонаря". К тому же в некоторых епархиях (мне такое пару раз встретилось в Симбирской и Херсонской), если между рождением и крещением был зафиксирован значительный временной разрыв (у дворян - однажды вообще до десяти месяцев!), причту по этому поводу высказывали архиерейское "ай-ай-ай".
Итоговая гипотеза: Ваша Ирина крещена 4 марта, но родилась вовсе не 3-го, а, скажем, в декабре...
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
Лайк (5)
familyroots

familyroots

Сообщений: 279
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 218

ИнокКент написал:
[q]
familyroots
Если Вы обратили внимание, у каждого (!) ребёнка днём "рождения" записан день, предшествующий крещению.
Так не бывает. Особенно в деревнях...
Итоговая гипотеза: Ваша Ирина крещена 4 марта, но родилась вовсе не 3-го, а, скажем, в декабре...
[/q]


Благодарю за разьяснение и Ваше мнение. Возможно было и так, как вы написали.

Но все таки, у меня нет оснований не доверять именно этой регистрационной группе служителей РПЦ (священнику и псаломщику) и, теоретически, сразу после рождения Ирины, Иустиния могла зачать Косму и родить его через 7 месяцев или немногим более (31 неделя).

Этого срока, как написано в соответвующих ситуации медицинских источниках, могло вполне хватить для минимального, но уже нормального формирования младенца. И мы видим, что мальчик то выжил.

Весь интерес и, связанные с ним понятные сомнения, пожалуй, вызваны именно скоростью зачатия Космы немедля после родов Ирины. Но кто знает, каковы были возможности пары Филиппа и Иустины...

familyroots
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2580
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9934
>> Ответ на сообщение пользователя familyroots от 5 февраля 2025 12:38
Если Косма в итоге выжил - описываемая Вами гипотеза не просто "маловероятна", она невероятна категорически. Восьмимесячные младенцы иногда, очень редко, выживали. А семимесячных акушеры научились "вытягивать" совсем недавно, буквально на наших глазах, со всей мощью современной неонатологии.
Для тех времён такое абсолютно немыслимо. Прожить полдня, чтобы успели покрестить - такое ещё могло быть. Но чтобы ребёнок жил и дальше - увы...

И, кстати, об именах. Имя Касьян - это фантастическая редкость. Как известно, день ангела у него - "високосное" 29 февраля, то есть бывает раз в четыре года. Назвать так младенца, родившегося в другой день - чтобы у него именины (а тогда ведь праздновали, как правило, не день рождения, а как раз именины) были вчетверо реже, чем у остальных, - это родители должны были быть просто садистами какими-то...
Так что это Косма, никаких сомнений. Звали Косму дома и на улице "Касей", "Каськой" - вот Вам и результат.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
Лайк (8)
familyroots

familyroots

Сообщений: 279
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 218

ИнокКент написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя familyroots от 5 февраля 2025 12:38
Если Косма в итоге выжил - описываемая Вами гипотеза не просто "маловероятна", она невероятна категорически. Восьмимесячные младенцы иногда, очень редко, выживали. А семимесячных акушеры научились "вытягивать" совсем недавно, буквально на наших глазах, со всей мощью современной неонатологии.
Для тех времён такое абсолютно немыслимо. Прожить полдня, чтобы успели покрестить - такое ещё могло быть. Но чтобы ребёнок жил и дальше - увы...
[/q]


могу лишь осторожно обратить Ваше внимание на финальную ведомость, где поверяющий благочинный священник яков романовский (фамилия не разборчиво) не отметил какие либо неточности в записях.
https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru

не отметили неточности в указании дат и другие, наверняка использовавшие эти метрические записи на протяжении более 100 лет люди.
в добавлении к этому, покажу, что сам священник владимир островский написал: "особенных случаев смертности не было". впрочем, детскую смертность, в то время, особенной назвать было, разумеется, с трудом.

familyroots

Прикрепленный файл: Скриншот 05-02-2025 125855.pngСкриншот 05-02-2025 130025.png, 329166 байт
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17411
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8862

familyroots написал:
[q]
детскую смертность, в то время, особенной назвать было, разумеется, с трудом.
[/q]

Вы правы, в случаях младенческой смертности, даже когда умирал едва окрещенный младенец, записывали "по слабости рождения", "от родимца", и даже я встречала конкретное "недоносок"
И ничего особенного, все обыденно


ИнокКент написал:
[q]
Восьмимесячные младенцы иногда, очень редко, выживали.
[/q]

Бабушка моя по советским документам была 1908 г.р., а её младшая сестра - 1909, и там по датам никак больше 7 месяцев не выходило. И все удивлялись, как в те годы могла выжить сильно недоношенная девочка.
Загадка решилась когда я нашла метрику о рождении бабушки - 1905 (!) год рождения. Там еще между 1905 и 1909 годом еще одна сестра родилась (но та прожила лишь несколько лет). И никакой недоношенной девочки не было!
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (4)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6641
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3722

Любчинова написал:
[q]
Загадка решилась когда я нашла метрику о рождении бабушки - 1905 (!) год рождения.
[/q]


Ну это классика жанра, встречается повсеместно. У меня у прабабушки примерно такое же расхождение - в паспорте 1904 год, на самом деле (по метрике) - 1902. Дед по всем документам родился в июне 1920 года, но всегда подчеркивал, что это неправильная дата и официальный день рождения не жаловал. И действительно - согласно записи ЗАГС (или как это называлось в 1920 году? уже не метрика, но похоже по формату) - родился в ноябре 1920 года. Зачем приписали ему 5 месяцев так и не понял - был бы чуть моложе можно бы было объяснить желанием попасть на фронт, но в его случае не исключено, что элементарная ошибка в документах, которую решили не исправлять.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (3)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4541
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3749

familyroots написал:
[q]
я проследил судьбу указанной семьи и выяснил
[/q]

А Вы МК за весь период просмотрели? Может статься, один ребёнок родился совершенно в другой семье, и его родители (или один из родителей) записаны ошибочно.
Такие случаи не редкость, я ответы на подобные вопросы ищу, делая полный просмотр сохранившихся документов.

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (4)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 621 622 623 624 625 * 626 627 628 629 ... 665 666 667 668 669 670 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈