Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu Сообщений: 313 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 185
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
| julievo Начинающий
Бостон Сообщений: 37 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
5 февраля 2025 0:52 [q] то могли держать комнаты для сдачи, оказывать повивальные "услуги"[/q]
А может подскажите, такое где-то в документах каких-то можно найти? Может быть где-то рассказывали в то время о своем "бизнесе" | | |
| Nadin2012 Москва Сообщений: 306 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 245
| Наверх ##
5 февраля 2025 5:43 julievo написал: [q]
3. В один и тот же месяц 2 разные девки родили незаконнорожденных детей. И у обеих мои предки в восприемниках. Теряюсь в догадках, почему так получилось? Может у кого-то есть идеи?
[/q]
Мои предки, отец со взрослой дочерью практически на регулярной основе ездили по окрестным деревням и крестили незаконнорожденных у посторонних девок. | | |
familyroots Сообщений: 279 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 218 | Наверх ##
5 февраля 2025 8:30 5 февраля 2025 13:32 знакомлю аудиторию с весьма примечательным, не часто встречающимся случаем рождения, обнаруженным мною в волынской губернии, овручском уезде, татарновичской воласти, деревне гута генриховка (ныне село гутянское). регистрационную работу проводили: священник владимир островский, псаломщик николай соботович. вот что было зафиксировано служителями РПЦ местного прихода Покровской церкви... 3 марта 1891 года в семье крестьянина филиппа семенова шмагун и его законной супруги иустины леонтьевны родилась дочь ИРИНА. https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ruЧЕРЕЗ 31 НЕДЕЛЮ25 октября 1891 года в семье крестьянина филиппа семенова шмагун и его законной супруги иустины леонтьевны родился сын КОСМА. https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ruя проследил судьбу указанной семьи и выяснил, что:КОСМА вероятно, выжил, поскольку указан в ИВ исповедальных ведомостях 1912 года во дворе отца филиппа семенова шмагун, правда имя молодого человека уже несколько изменено и записано как КАСЬЯН, 21 года. судьба иустины леонтьевны (матери детей) не ясна, поскольку женой филиппа (к 1912 году уже 64-летнего) указана совсем другая женщина, а дочь ИРИНА не записана во дворе отца (но она могла выйти замуж, что разумеется, вероятно к ее возрасту - 21 год). (ИВ 1912 гута генриховка начиная со 74 стр.) https://commons.wikimedia.org/...ла_К-Н.pdf(если ссылка ИВ не откроется см. в Wiki: ДАЖО 1-74-0350. 1912 рік.) familyroots
  | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9934 | Наверх ##
5 февраля 2025 12:12 familyroots Если Вы обратили внимание, у каждого (!) ребёнка днём "рождения" записан день, предшествующий крещению. Так не бывает. Особенно в деревнях. Один аргумент, самый "понятный". Крещение - платная треба, и если ребёнок рождался чуть раньше, чем ждали, семье приходилось срочно искать деньги и найти их буквально на следующий день удавалось далеко не всегда. Таким образом, поскольку метрическая книга фиксировала факт крещения (а вовсе не факт рождения) - вывод: причт вообще не интересовался датой собственно биологического рождения и записывал её "от фонаря". К тому же в некоторых епархиях (мне такое пару раз встретилось в Симбирской и Херсонской), если между рождением и крещением был зафиксирован значительный временной разрыв (у дворян - однажды вообще до десяти месяцев!), причту по этому поводу высказывали архиерейское "ай-ай-ай". Итоговая гипотеза: Ваша Ирина крещена 4 марта, но родилась вовсе не 3-го, а, скажем, в декабре... --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (5) |
familyroots Сообщений: 279 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 218 | Наверх ##
5 февраля 2025 12:38 ИнокКент написал: [q] familyroots Если Вы обратили внимание, у каждого (!) ребёнка днём "рождения" записан день, предшествующий крещению. Так не бывает. Особенно в деревнях... Итоговая гипотеза: Ваша Ирина крещена 4 марта, но родилась вовсе не 3-го, а, скажем, в декабре...[/q]
Благодарю за разьяснение и Ваше мнение. Возможно было и так, как вы написали. Но все таки, у меня нет оснований не доверять именно этой регистрационной группе служителей РПЦ (священнику и псаломщику) и, теоретически, сразу после рождения Ирины, Иустиния могла зачать Косму и родить его через 7 месяцев или немногим более (31 неделя). Этого срока, как написано в соответвующих ситуации медицинских источниках, могло вполне хватить для минимального, но уже нормального формирования младенца. И мы видим, что мальчик то выжил. Весь интерес и, связанные с ним понятные сомнения, пожалуй, вызваны именно скоростью зачатия Космы немедля после родов Ирины. Но кто знает, каковы были возможности пары Филиппа и Иустины... familyroots | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9934 | Наверх ##
5 февраля 2025 12:52 5 февраля 2025 13:00 >> Ответ на сообщение пользователя familyroots от 5 февраля 2025 12:38 Если Косма в итоге выжил - описываемая Вами гипотеза не просто "маловероятна", она невероятна категорически. Восьмимесячные младенцы иногда, очень редко, выживали. А семимесячных акушеры научились "вытягивать" совсем недавно, буквально на наших глазах, со всей мощью современной неонатологии. Для тех времён такое абсолютно немыслимо. Прожить полдня, чтобы успели покрестить - такое ещё могло быть. Но чтобы ребёнок жил и дальше - увы... И, кстати, об именах. Имя Касьян - это фантастическая редкость. Как известно, день ангела у него - "високосное" 29 февраля, то есть бывает раз в четыре года. Назвать так младенца, родившегося в другой день - чтобы у него именины (а тогда ведь праздновали, как правило, не день рождения, а как раз именины) были вчетверо реже, чем у остальных, - это родители должны были быть просто садистами какими-то... Так что это Косма, никаких сомнений. Звали Косму дома и на улице "Касей", "Каськой" - вот Вам и результат. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (8) |
familyroots Сообщений: 279 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 218 | Наверх ##
5 февраля 2025 13:12 ИнокКент написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя familyroots от 5 февраля 2025 12:38 Если Косма в итоге выжил - описываемая Вами гипотеза не просто "маловероятна", она невероятна категорически. Восьмимесячные младенцы иногда, очень редко, выживали. А семимесячных акушеры научились "вытягивать" совсем недавно, буквально на наших глазах, со всей мощью современной неонатологии. Для тех времён такое абсолютно немыслимо. Прожить полдня, чтобы успели покрестить - такое ещё могло быть. Но чтобы ребёнок жил и дальше - увы...
[/q]
могу лишь осторожно обратить Ваше внимание на финальную ведомость, где поверяющий благочинный священник яков романовский (фамилия не разборчиво) не отметил какие либо неточности в записях. https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ruне отметили неточности в указании дат и другие, наверняка использовавшие эти метрические записи на протяжении более 100 лет люди. в добавлении к этому, покажу, что сам священник владимир островский написал: "особенных случаев смертности не было". впрочем, детскую смертность, в то время, особенной назвать было, разумеется, с трудом. familyroots
  | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17411 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8862 | Наверх ##
5 февраля 2025 13:36 5 февраля 2025 13:47 familyroots написал: [q] детскую смертность, в то время, особенной назвать было, разумеется, с трудом.[/q]
Вы правы, в случаях младенческой смертности, даже когда умирал едва окрещенный младенец, записывали "по слабости рождения", "от родимца", и даже я встречала конкретное "недоносок" И ничего особенного, все обыденно ИнокКент написал: [q] Восьмимесячные младенцы иногда, очень редко, выживали.[/q]
Бабушка моя по советским документам была 1908 г.р., а её младшая сестра - 1909, и там по датам никак больше 7 месяцев не выходило. И все удивлялись, как в те годы могла выжить сильно недоношенная девочка. Загадка решилась когда я нашла метрику о рождении бабушки - 1905 (!) год рождения. Там еще между 1905 и 1909 годом еще одна сестра родилась (но та прожила лишь несколько лет). И никакой недоношенной девочки не было! --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (4) |
webbrave Сообщений: 6641 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3722 | Наверх ##
5 февраля 2025 14:02 5 февраля 2025 14:03 Любчинова написал: [q] Загадка решилась когда я нашла метрику о рождении бабушки - 1905 (!) год рождения. [/q]
Ну это классика жанра, встречается повсеместно. У меня у прабабушки примерно такое же расхождение - в паспорте 1904 год, на самом деле (по метрике) - 1902. Дед по всем документам родился в июне 1920 года, но всегда подчеркивал, что это неправильная дата и официальный день рождения не жаловал. И действительно - согласно записи ЗАГС (или как это называлось в 1920 году? уже не метрика, но похоже по формату) - родился в ноябре 1920 года. Зачем приписали ему 5 месяцев так и не понял - был бы чуть моложе можно бы было объяснить желанием попасть на фронт, но в его случае не исключено, что элементарная ошибка в документах, которую решили не исправлять. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
king Тамбовская область Сообщений: 4541 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3749 | Наверх ##
5 февраля 2025 16:14 5 февраля 2025 16:15 familyroots написал: [q] я проследил судьбу указанной семьи и выяснил[/q]
А Вы МК за весь период просмотрели? Может статься, один ребёнок родился совершенно в другой семье, и его родители (или один из родителей) записаны ошибочно. Такие случаи не редкость, я ответы на подобные вопросы ищу, делая полный просмотр сохранившихся документов. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (4) |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси