Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
king Тамбовская область Сообщений: 4271 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3499 | Наверх ##
6 ноября 2023 14:14 6 ноября 2023 14:17 konoryukov написал: [q] К сожалению, нет метрических книг за год рождения Даниила Поцелуева. А если предположить, что у своей мамы он ребенок от первого брака, а ее второй брак - брак с Поцелуевым Николаем.. Меняли в таком случае фамилию детям от предыдущего брака?[/q]
Надо не один год смотреть, а 2-3 точно. Где меняли? Те кто жили в одном месте и не выезжали, как правило на руках не имели документов, где можно было поменять фамилию или отчество. Я бы не гадал, а занялся подробным исследованием семейства Поцелуевых по сохранившимся документам. Возможно, Вы правы, и данные "ошибки" далеко не случайны. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
| konoryukov Новичок
Сообщений: 14
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
6 ноября 2023 15:38 >> Ответ на сообщение пользователя king от 6 ноября 2023 14:14 Документов люди не имели. Возьмем абстрактный пример, женщина второй раз в браке. Как она представлялась или ее представляли в разные этапы ее жизни. Когда она была девочкой, ее называли "дочь того-то того"? У нее была фамилия или ее не было? Ее называли также по фамилии отца, например, Иванова Василиса Ивановна? Она вышла замуж и ее стали называть "жена того-то того". А в этот момент у нее была фамилия: отца или уже мужа? Называли ее также по фамилии, например, Петрова Василиса Ивановна (по новой фамилии). А когда она выходила второй раз замуж, но еще не вышла, она была Ивановой (фамилия отца), Петровой (фамилия первого мужа) или у нее вообще не было фамилии? А после того, как она второй раз вышла замуж у нее появилась/сменилась фамилия? | | |
| konoryukov Новичок
Сообщений: 14
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
6 ноября 2023 15:39 >> Ответ на сообщение пользователя king от 6 ноября 2023 14:14 Нужно смотреть не один год. То есть запись о рождении может отличаться от реальной даты на несколько лет? | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4271 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3499 | Наверх ##
6 ноября 2023 15:57 konoryukov написал: [q] То есть запись о рождении может отличаться от реальной даты на несколько лет?[/q]
Реальная дата - эта та что в метрической записи о рождении. А в остальных документах записан возраст, разве нет? А возраст точностью не отличается. Даже если он указан верно, это вилка в два года. Мне вот 50 лет, а моему товарищу 49 - хотя мы с одного года. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (5) |
| konoryukov Новичок
Сообщений: 14
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
6 ноября 2023 16:03 6 ноября 2023 16:04 king написал: [q]
konoryukov написал:
[q]
То есть запись о рождении может отличаться от реальной даты на несколько лет?
[/q]
Реальная дата - эта та что в метрической записи о рождении. А в остальных документах записан возраст, разве нет?
А возраст точностью не отличается. Даже если он указан верно, это вилка в два года.
Мне вот 50 лет, а моему товарищу 49 - хотя мы с одного года.[/q]
Получается, если указан возраст, то можно вычислить год рождения. Тогда надо предполагать, исполнилось в исходном году человеку N лет, или же только исполнится. Это вилка в два года. Если приходиться искать за 3 и более лет, то ошибочно записан возраст в исходном документе. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
6 ноября 2023 16:04 6 ноября 2023 16:06 konoryukovЕсли в документах записывали фамилии, то для незамужней девицы будет указана фамилия отца или матери, если она незаконнорожденная. После заключения первого брака женщина будет далее указана под фамилией своего мужа (в православии). Это только у католиков и лютеран всегда кроме фамилии по мужу добавляли фамилию, под которой женщина была рождена. Когда вдова выходит замуж во второй раз её указывают под фамилией умершего мужа, и только после венчания - под фамилией второго мужа. konoryukov написал: [q] Получается, если указан возраст, то можно вычислить год рождения[/q]
И все время помнить, что возраст может быть указан неточно. Чем старше человек, тем больше погрешность. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (5) |
kingТамбовская область Сообщений: 4271 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3499 | Наверх ##
6 ноября 2023 16:05 konoryukov написал: [q] Возьмем абстрактный пример, женщина второй раз в браке. Как она представлялась или ее представляли в разные этапы ее жизни. Когда она была девочкой, ее называли "дочь того-то того"? У нее была фамилия или ее не было? Ее называли также по фамилии отца, например, Иванова Василиса Ивановна? Она вышла замуж и ее стали называть "жена того-то того". А в этот момент у нее была фамилия: отца или уже мужа? Называли ее также по фамилии, например, Петрова Василиса Ивановна (по новой фамилии). А когда она выходила второй раз замуж, но еще не вышла, она была Ивановой (фамилия отца), Петровой (фамилия первого мужа) или у нее вообще не было фамилии? А после того, как она второй раз вышла замуж у нее появилась/сменилась фамилия?[/q]
1. чаще всего в документах указывали Ивана Иванова дочь девица Василиса. 2. если фамилия отца указана, значит у неё тоже фамилия есть. 3. могли записать и так - девица Василиса Иванова Иванова 4. да, называли допустим Евдокима Петрова жена Василиса Иванова (где Иванова отчество). 5. да, могли и записать крестьянская жена Василиса Иванова (Ивановна) Петрова. 6. до второго замужества она была вдова, обычно без указания мужа но с его фамилией. 7. выйдя второй раз она бы писалась уже по второму мужу допустим - Григория Уткина жена Василиса Иванова либо Василиса Иванова Уткина Далеко не у всех крестьян были фамилии, и записи могут быть вообще без фамилий. Во всех случаях. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
kingТамбовская область Сообщений: 4271 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3499 | Наверх ##
6 ноября 2023 16:09 konoryukov написал: [q] Получается, если указан возраст, то можно вычислить год рождения. Тогда надо предполагать, исполнилось в исходном году человеку N лет, или же только исполнится. Это вилка в два года. Если приходиться искать за 3 и более лет, то ошибочно записан возраст в исходном документе.[/q]
Указан возраст 50. Неизвестно, что это значит - 50 полных лет или идёт 50-й год. Могло быть и так и эдак. Это вилка в три года без каких либо ошибок. Ну и чем старше человек, тем сильнее возраст может отличаться от реального, обычно в сторону увеличения. Так у шестидесятилетней запросто может быть указан возраст 75 и даже больше. В записях о первом браке он более-менее точный, но на пару лет отличаться может. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (5) |
| konoryukov Новичок
Сообщений: 14
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
6 ноября 2023 17:02 >> Ответ на сообщение пользователя king от 6 ноября 2023 16:09 Между 60 и 75 такая разница, очень нескромная ошибка  Даже опиской это трудно назвать. Интересно, что могло быть причиной. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4271 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3499 | Наверх ##
6 ноября 2023 17:08 konoryukov написал: [q] Интересно, что могло быть причиной.[/q]
Возраст нередко указывался "на глазок" со слов. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (4) |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси