Метрические книги
Вопросы/ответы
| joulu
Сообщений: 310
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 187
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | Лайк (1) |
| buzyan
Сообщений: 398
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 256
| Наверх ##
3 октября 2023 15:27 3 октября 2023 15:27 Здравствуйте, у меня вопрос: нормальная ли это практика, что в метрических книгах указывается не конкретное место рождение человека, а, по всей видимости, место рождение его предков (отца), даже если сам человек был рожден не там? Встретилась запись в московской метрической книге о рождении девочки у крестьянина из такой-то деревни, потом эта девочка уже сама родила ребенка в Москве (по всей видимости, незаконнорожденного, так как указана только мать), но рядом с именем матери указана деревня, откуда родом ее отец (а не Москва, где эта женщина родилась, что подтверждено записью в метрической книге).
Просто интересно, насколько часто это встречается - если где-то в метриках указано, что человек родом оттуда-то, насколько часто можно быть уверенным в том, что он там действительно родился? Или в большинстве случаев это именно место рождения не его самого, а предков? | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4590 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3826 | Наверх ##
3 октября 2023 15:35 buzyan написал: [q] Просто интересно, насколько часто это встречается - если где-то в метриках указано, что человек родом оттуда-то, насколько часто можно быть уверенным в том, что он там действительно родился? Или в большинстве случаев это именно место рождения не его самого, а предков?[/q]
В МК нигде место рождения не указывается, нет даже такой графы, "крестьянин села Ивановки" - не место его рождения, а место приписки. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (4) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5889 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8788 | Наверх ##
3 октября 2023 15:42 buzyan
В метрических книгах ВСЕГДА указывалось не место рождения человека, а место его приписки к городском/сельскому обществу, где он платит налоги. Иногда это совпадало с местом рождения, иногда нет.
Чаще всего, в конечном счете это было место рождения его предков, особенно у крестьян.
Но иногда человек был приписан там, где никогда не жил - например, крестьянин выкупился из неволи, приписался к мещанам уездного города. А сам так и продолжал жить в своем селе. Или уехал в Москву на заработки и там поступил на фабрику. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (6) |
| buzyan
Сообщений: 398
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 256
| Наверх ##
3 октября 2023 15:56 3 октября 2023 16:06 Спасибо большое за ваши ответы! Что-то подобное я и подозревала и, в принципе, до отмены крепостного права это даже и логично. Но потом, конечно, получается довольно странно: отец этой женщины - уволенный из армии, то есть в принципе свободная душа, крепостное право отменено, живет в Москве, рожает там детей, а дети указаны, как относящиеся к деревне, где, возможно, и не бывали никогда, и уж наверняка туда налоги не платят, если живут в Москве и где-то там работают.  В общем, это уже путаница какая-то... | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4590 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3826 | Наверх ##
3 октября 2023 16:00 buzyan написал: [q] и уж наверняка туда налоги не платят, если живут в Москве и где-то там работают. [/q]
Ну это вопрос Казённой палаты, что и где они платят. А притчу в церкви до этого дела нет. buzyan написал: [q] крепостное право отменено, живет в Москве, рожает там детей, а дети указаны[/q]
До сих пор так, не заметили? Живут и работают в Москве, а прописка в деревне.  ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (6) |
| buzyan
Сообщений: 398
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 256
| Наверх ##
3 октября 2023 16:05 3 октября 2023 16:09 king написал: [q]
До сих пор так, не заметили? Живут и работают в Москве, а прописка в деревне.
[/q]
 Это класс, конечно, вот и исторические параллели! Немного оффтопик, наверное, но продолжение размышлений: то есть получается, что человек мог работать на фабрике в Москве, например, а платить налоги не по месту работы, а по месту происхождения предков?  Просто даже интересно, как Казенная палата с них могла таким образом налоги собирать... | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4590 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3826 | Наверх ##
3 октября 2023 16:10 buzyan написал: [q] что человек мог работать на фабрике в Москве, например, а платить налоги не по месту работы[/q]
Если он приписан к сельскому или мещанскому обществу, то он там и платил налоги. Ему всё равно надо было регулярно ездить туда, чтобы продлить или получить паспорт, так как паспорт выдавался строго на определенное время. Не думаю, что ему выдали бы новый паспорт при наличии недоимки.  ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (5) |
| buzyan
Сообщений: 398
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 256
| Наверх ##
3 октября 2023 16:16 3 октября 2023 16:17 king написал: [q]
Если он приписан к сельскому или мещанскому обществу, то он там и платил налоги.
Ему всё равно надо было регулярно ездить туда, чтобы продлить или получить паспорт, так как паспорт выдавался строго на определенное время.
Не думаю, что ему выдали бы новый паспорт при наличии недоимки.
[/q]
Ага, спасибо большое. Поняла, что крайне плохо представляю себе быт того времени, надо бы поподробнее изучить вопрос... | | Лайк (1) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5946 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3843 | Наверх ##
4 октября 2023 2:24 buzyan написал: [q] отец этой женщины - уволенный из армии, то есть в принципе свободная душа, крепостное право отменено[/q]
Я Вам больше скажу - даже во времена крепостного права солдат, уволившийся из армии, был свободным человеком и мог селиться где хотел. Так же и жена солдата становилась свободным человеком с того момента, как мужа забирали в армию. | | Лайк (3) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10065 | Наверх ##
5 октября 2023 14:04 romanvm написал: [q] buzyan написал:
[q]
отец этой женщины - уволенный из армии, то есть в принципе свободная душа, крепостное право отменено
[/q]
Я Вам больше скажу - даже во времена крепостного права солдат, уволившийся из армии, был свободным человеком и мог селиться где хотел.[/q]
Проблема в том, что он "селился" где хотел и "приписывался" где хотел (и где не возражали). И это могли быть совершенно разные места. У меня драгунский унтер-офицер, уволившись из Орденского полка, приписался к мещанству города Мышкина (полк в это время стоял в Литве, но когда-то дислоцировался в Кашине, унтер женился там на дочери сельского дьячка, а её двоюродный брат служил писцом в мещанской управе соседнего уездного города - хотя и уже другой губернии, не Тверской, а Ярославской - Мышкина). А жил при этом до самой смерти на западе Московского уезда - в Кубинском и Кунцеве. И во всех метрических книгах писался "мещанином Ярославской губернии города Мышкина". Я его в Мышкине 10 лет искал! А он там никогда не жил! Сволочь!! ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (13) |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси