Метрические книги

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?

А с чего это все взяли, что Александр имеет какое то отношение к девице Марии Самодуровой и её сёстрам.
С него начинается новое семейство, и по данному документу судить о его родстве с кем либо сложно.

AlixChe написал:

[q]
Девица с тремя незаконнорожденными детьми?... ну и нууу... что-то не верится))
[/q]

Не заметил.

Значит брат !

king написал:

[q]
А с чего это все взяли, что Александр имеет какое то отношение к девице Марии Самодуровой и её сёстрам.
С него начинается новое семейство, и по данному документу судить о его родстве с кем либо сложно.
[/q]

Потому что он странно записан под ее сестрами без отчества и фамилии, а следом за ним идет явно брат Марии Мартемьяновой (Петр).

jrw написал:

[q]
Имеет. Смотрите выше тоже Александра.
[/q]

~~Значит оба Александра дети Евтифия Васильева Самодурова~~
Похоже, что он всё таки Мартемьянович.
и 305 семья начинается именно с девицы Марии, но номер поставлен у первого мужчины.

AlixChe написал:

[q]

king написал:
[q]

AlixChe написал:

[q]

https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/652354#32

[/q]

И как вы предлагаете смотреть тем, кто не зарегистрирован на сайте архива?

[/q]

Простите, я думала, там открытый доступ без регистрации. Скинула ссылку, потому что фото в плохом качестве только удается сделать.
[/q]

Спасибо. Мой вердикт - смотрите соседние года. По этой исповедке однозначно сказать невозможно. Особенно если смотреть на разбивку дворов - вообще ерунда получается .99% Александр из Самодуровых (учитывая, что они с обеих сторон стоят), но вот кем они приходится Марии (и приходится ли, учитывая, что они в разных дворах) не понятно.

И конечно обсуждать исповедки нужно в другой теме
https://forum.vgd.ru/27/96365/

king написал:

[q]
Похоже, что он всё таки Мартемьянович.
[/q]

Вряд ли, так как тогда нарушается старшинство - вначале брат, которому 44 год, а потом тот, которому 68. Так что если выбирать, то внебрачный сын Марии.

webbrave написал:

[q]
Вряд ли, так как тогда нарушается старшинство - вначале брат, которому 44 год, а потом тот, которому 68. Так что если выбирать, то внебрачный сын Марии.
[/q]

Согласен, что по одному этому документу что-то определенное сказать нельзя.

Спасибо всем огромное за мнения! С ошибкой темы судьбоносно вышло, на автомате))) Видимо, надо было именно вас мне услышать!

Прошу прощения у модератора

Коллеги, может кто сталкивался с такой ситуацией. Обязательно ли при крещении указывали, что отец уже умер? Ситуация такая - согласно послужному списку, предок скончался в возрасте 25 лет в конце октября 1875 года. В январе 1876 года у него родился второй сын, но никакой пометки о том, что отец умерший нет. Такие пометки встречал неоднократно, но не уверен являлись ли они обязательными или опциональными. В том приходе, где крестили сына в январе 1876 года, нет записи о смерти отца ни в 1875, ни в 1876-1879. Так что либо он не в 1875-1879 умер, либо отпевали его в другом приходе, возможно даже в другом городе (место действия - Киев, человек в 1875 служил железнодорожным почтовым чиновником, так что в теории мог быть жертвой несчастного случая где-то в дали от дома - на это же намекает смерть в 25 лет). Упорно не могу найти запись о смерти - либо действительно год напутали, либо умер где-то вдали от дома, либо и то, и другое одновременно. При прочих равных, какой вариант вам кажется наиболее логичным?

1. В послужном списке нет ошибки, просто в метрике по какой-то причине не указали, что сын родился после смерти отца. Отпевали его в другом приходе, так что батюшка сам не знал, а родственники не посчитали нужным сообщить. Либо сообщили, но в метрику это не записали по небрежности.
2. То, что в январе 1876 года при крещении сына не указано, что отец умер, почти наверняка означает, что либо отец на тот момент еще был жив (т.е. в послужном ошиблись с годом), либо жена еще не знала, что он умер (погиб далеко от дома (если погиб) во время длительной командировки, например) или этот факт родственники скрыли от беременной вдовы. Между смертью отца и рождением сына - чуть более 2 месяцев.

Понятно, что в метриках (как и любых документах) возможны ошибки и неточности, но как минимум хотелось бы понять, обязательно ли это было вообще указывать. Также, может ли быть какой-то вариант, при котором семье было невыгодно, чтобы в метрике это было записано? По логике на права наследования это никак не влияло (или влияло?), но может есть какие-то неочевидные причины.

Был бы благодарен за любые идеи!

Вопросы/ответы