Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 344
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
webbrave Сообщений: 6244 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3349 | Наверх ##
11 октября 2022 8:48 11 октября 2022 8:56 kuzmichewa_ek написал: [q] Может быть такое-человек прикреплен к одной местности, а родился совершенно в другой местности? [/q]
Конечно мог. Также как сейчас далеко не все рождаются по месту регистрации родителей. Да и сами родители могут быть из разных мест - жена московская мещанка, а отец - крестьянин из Калужской области. Да и крестить могли где угодно строго говоря. Кругом и рядом половину детей в семье крестили в одном приходе, а половину - в соседнем. Или вообще в другой губернии. Причин может быть множество. kuzmichewa_ek написал: [q] Как такого вычислить[/q]
Если честно - надеяться на чудо. У самого таких несколько подвисло в дереве. Вроде полная сохранность в нужном приходе, а записи о рождении нет. Если отец служил, то по формулярному списку смотрите, где он находился на момент рождения ребенка. Ну и проверьте приходы у бабушек-дедушек. Как и сейчас, иногда рожать ездили "к маме". ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6244 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3349 | Наверх ##
11 октября 2022 10:18 clmitry
Вот как подобная запись выглядела на практике:
5 октября 1848 года, родился Михаил
родители:
Титулярная советница Анна Иванова дочь Ерофеева вдова, оставшаяся беременною после смерти мужа своего бывшего Старшего Аудитора 4-й Артиллерийской Дивизии Титулярного Советника Феодора Федорова сына Ерофеева, умершего сего 1848 года маия 28 числа
 ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (5) |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4600
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1396
| Наверх ##
11 октября 2022 13:18 clmitry написал: [q] записи о смерти самого отца может не быть[/q]
Главное в МК отметить законнорожденоость ребенка. А там как попу бог на душу пошлет - то и напишет. Весь день он крестит, отпевает, а данные поп или крестящие пишут на бумажках, вечером он, или в конце недели переписывает в МК. Если кто то умер в другой местности, там и писали в МК, но бумажку о смерти направляли в консисторию по месту регистрации, там должны были вписать в свою МК, с приложением бумажки, но ето встречается редко. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2509 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9485 | Наверх ##
11 октября 2022 14:45 clmitry написал: [q] ...Мог ли он уже быть мёртв на момент рождения дочери (то есть умер во время беременности жены)? Было бы это как-то отражено в записи о рождении?[/q]
Статус рождённого в законном браке и незаконнорожденного ребёнка в Российской империи отличался кардинально. И юридически фиксировался, прежде всего, в метрической книге. Если в метрической записи указан отец, он однозначно был жив (точнее, причт не располагал сведениями о его смерти). Если располагал, то это обязательно указывалось; были два основных типа формулировок: "дочь такого-то, умершего такого-то числа" или "сын такой-то, оставшейся беременной по смерти мужа, последовавшей тогда-то"(как и отметил webbrave). При этом дата смерти была очень важна, поскольку ребёнок, родившийся в течение года после смерти мужа матери, признавался рождённым в законном браке. С этой точки зрения меня настораживает запись о смерти. Не "дочь умершего крестьянина", а "дочь вдовы". Так писали о незаконнорожденных. Боюсь, что муж матери умер задолго до рождения ребёнка, просто об этом ещё не сообщили (может быть, скрыли специально, чтобы впоследствии метрическая выписка о рождении выглядела "правильно". Удачи! ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4224 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3440 | Наверх ##
11 октября 2022 16:00 ИнокКент написал: [q] Не "дочь умершего крестьянина", а "дочь вдовы".[/q]
К тому времени она была уже вдовой. Я часто встречал, что после смерти отца умершего ребенка при регистрации смерти записывали как сына или дочь вдовы (или крестьянки). Встречал даже запись о смерти внучки, видимо осталась сиротой. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
| clmitry Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
11 октября 2022 18:00 11 октября 2022 18:19 @king, @ИнокКент, @webbrave, @северный юрий владимирович, большое спасибо за ответы! Стало понятнее. Раз тут столько отличных специалистов, задам ещё пару вопросов по МК. Практика неправославных имен в православных метрических книгахКирсанВ МК встретился отдалённый родственник по имени Кирсан. Это имя отсутствует в святцах (я смотрю тут https://days.pravoslavie.ru/ ) и похоже оно вообще неславянское. Сначала встретилось в виде отчества. Я думал нечетко написано "Кирилл", но потом это отчество встретилось раз 10, а потом нашёл и запись о смерти самого Кирсана в конце 19го века. В нескольких местах написано вполне чётко, по-другому не прочитать. Далее нашлись ревизские скази на столетие назад и стало чуть понятнее. Один из моих вполне православных предков женился на женщине с правосавным именем, но неславянским отчеством "Кирсанова" и сына они назвали "Кирсан", видимо в честь отца жены. Метрической записи о рождении Кирсана-сына нет (нет МК за те года), однако очевидно, что как отчество его писали много раз и смерть тоже записали. В связи с этим вопрос как это интерпретировать? Могли ли дать ребенку неправославное имя? Если Кирсан-сын изначально не был правосланым, а потом принял православие, то ему ведь и имя в МК должны были поменять? Т.е. он не был бы Кирсан в записи о смерти. МоисейВ МК у матери одного из предков отчество - Моисеева (встречается в МК 3 раза, и прослеживается в ранних ревизких сказках). Я это имя нахожу в списке православных (https://days.pravoslavie.ru/abc/7_209.html#ea162682aa3f1b6e0a276d0f20045299 ). Понятно, что это имя из Ветхого завета, который у нас с иудеями общий, но обычно это имя ассоциируется именно с иудеями. Хотелось бы понять практику ветхозаветных (иудейских) имен в православных метрических книгах. Если я не ошибаюсь, в современном понимании Моисей у православных практически не встречается? Указывает ли данное отчество у женщины рождённой в 1830г на принадлежность иудеям? АбрамУ ещё более дальнего предка, рожденного в 1730г, отчество - Абрамов (запись из ревизских сказок, не МК). Тут тот же вопрос, что и с Моисеем. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6071 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8442 | Наверх ##
11 октября 2022 18:29 11 октября 2022 18:30 clmitry
Все приведённые вами имена являются каноническими в православии.
Кирсан - это просторечный вариант канонического имени Хрисанф. Хрисанф-Крисанф-Крисан-Кирсан.
Имя Абрам/Авраам было широко распространено на Руси, в том числе у монашествующих, задолго до массового появления иудеев. Евреи массово появились только после присоединения польских земель в результате раздела Речи Посполитой при Екатерине II, а например, преподобный Авраамий Смоленский проповедовал ещё в XIII веке.
Имя Моисей стало ассоциироваться с иудеями на рубеже 19-20 веков. Имена ветхозаветных пророков были внесены в православные святцы вскоре после крещения Руси и считались вполне подходящими даже для православных архиереев. Например, Моисей, епископ Новгородский (14 в) и Авраамий, митрополит Рязанский (17 в) ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (8) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2509 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9485 | Наверх ##
11 октября 2022 18:48 clmitry
У моей жены один из предков звался Лазарь Иосифович Руднев.
Сегодня его национальность не вызывала бы никаких вопросов.
Но такое имя в середине 18-го века у православного священника в тульской глубинке?.. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6244 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3349 | Наверх ##
11 октября 2022 18:58 >> Ответ на сообщение пользователя clmitry от 11 октября 2022 18:00 Исчерпывающий ответ уже предоставлен Atkara-EV. От себя добавлю, что меня всегда удивляли эти "народные" представления о еврействе. Из этой же оперы вера в то, что фамилии на -ский - преимущественно еврейские. Считать любого Абрама или Моисея евреями это все равно, что Александра считать греком, а Сергея, прости Господи, этруском. Среди православных ветхозаветные имена были очень широко распространены, в 18-19 вв особенно их любили в южных губерниях, где среди крестьян Иосифов Моисеевичей и Исааков Абрамовичей было не на много меньше, чем Иванов Ивановичей (для справки это тоже изначально еврейское имя кстати). Будь иначе, не были бы так широко распространены среди нас Абрамовы, Моисеевы и Исаковы с Осиповыми. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
webbraveСообщений: 6244 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3349 | Наверх ##
11 октября 2022 19:07 ИнокКент написал: [q] У моей жены один из предков звался Лазарь Иосифович Руднев.
Сегодня его национальность не вызывала бы никаких вопросов.
Но такое имя в середине 18-го века у православного священника в тульской глубинке?..[/q]
Во-во. У меня прямой предок в конце 18 века тоже священник Лазарь Иосифович. Из шляхетского рода Шараевских, герба Юноша. Боюсь предположить его реакцию, если бы его заподозрили в том, что он еврей! ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси