Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
| konoryukov Новичок
Сообщений: 14
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
19 января 2022 21:03 19 января 2022 21:04 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 19 января 2022 20:29 Запись о муже найти не удается. Удалось только найти несколько записей о самой Дарье на протяжении лет 15, где она фигурирует и как мать, и как восприемница, и везде она указана как "деревни Большой Какси себе усадом" и везде она вдова, а тут внезапно "прописка" сменилась (новая "прописка" совсем далеко от предыдущей, она тут точно не жила), вот теперь и думаю, может это вообще два разных человека. А еще вопрос: если есть запись о рождении, и в качестве родителя указана только Дарья с припиской "вдова", и нет пометки "незаконорожденный", означает ли это, что отец этого ребенка недавно умер? По какой причине не указывали отца, если ребенок законорожденный? Были какие-то особенности в записи, если мать - вдова? Если женщина второй раз выходила замуж с нее ведь снимался статус вдовы? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
19 января 2022 21:31 king написал: [q] В шапке метрической книги записано "кто совершал погребение" - и я думаю речь идёт именно о совершении чина погребения. [/q]
Не задумывалась об этом раньше, а почему тогда в шапке книг не писали именно "кто совершал чин погребения", ведь случаи, когда хоронили и отпевали в разных местах случались не так уж редко? Да и вообще, в городе хоронили на разных кладбищах - ходили туда священники вместе с остальными или нет? Строго говоря, должны ведь были, да? P.S. И ведь надо такому, что нет ни венчаний, ни крестин в эти даты - нельзя подтвердить факт их присутствия konoryukov написал: [q] "деревни Большой Какси себе усадом" [/q]
А можно скан посмотреть? Я что-то не улавливаю смысл этого словосочетания вообще. konoryukov написал: [q] может это вообще два разных человека.[/q]
А фамилия совпадает тоже? Или в предыдущих записях ее нет? konoryukov написал: [q] Если женщина второй раз выходила замуж с нее ведь снимался статус вдовы? [/q]
Она становилась женой, естественно. Иногда отмечали, что второбрачная, иногда - нет. konoryukov написал: [q] А еще вопрос: если есть запись о рождении, и в качестве родителя указана только Дарья с припиской "вдова", и нет пометки "незаконорожденный", означает ли это, что отец этого ребенка недавно умер? По какой причине не указывали отца, если ребенок законорожденный?[/q]
Теоретически, да. Отец скорее всего умер недавно. Но... увы, гарантировать нельзя. Причт мог просто забыть сделать приписку о незаконности, например. Кстати, это какие годы? Может, уже отменили правило, что должны писать "незаконнорожденный". ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
19 января 2022 21:40 konoryukov написал: [q] Если женщина второй раз выходила замуж с нее ведь снимался статус вдовы?[/q]
Да, после повторного замужества женщину писали по её второму мужу. konoryukov написал: [q] вот теперь и думаю, может это вообще два разных человека.[/q]
все может быть konoryukov написал: [q] А еще вопрос: если есть запись о рождении, и в качестве родителя указана только Дарья с припиской "вдова", и нет пометки "незаконорожденный", означает ли это, что отец этого ребенка недавно умер? По какой причине не указывали отца, если ребенок законорожденный? Были какие-то особенности в записи, если мать - вдова?[/q]
Если я не ошибаюсь, после 1902 года вместо незаконнорожденный писали внебрачный, а если женщина родила вскоре после смерти мужа, большинство священников это отмечали в метриках (оставшаяся беременной после смерти мужа такого-то), некоторые даже дату смерти указывали. Если просто писали вдова - может быть не знали, когда муж умер, может быть давно умер, тут возможны варианты. Если ребенок рожден в законном браке, отца указывали обязательно, даже если отца забрали на военную службу или он умер, о чем, как правило, упоминали в метрике (но если отца нет очень давно, несколько лет, то как правило писали незаконнорожденный или внебрачный) То, что отец не записан, говорит скорее всего о том, что ребенок внебрачный (незаконнорожденный) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| nikitosivanov
Сообщений: 208
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 195
| Наверх ##
19 января 2022 21:46 19 января 2022 21:47 >> Ответ на сообщение пользователя konoryukov от 19 января 2022 21:03 konoryukovКасательно прописки Любчинова с моей точки зрения корректно написала, должно быть крайнее "место прописки" то что раньше была "деревни Большой Какси себе усадом" это в данном случае нормально так как починок это название новой поселения, то есть "починок Новоплотницкий" это новое поселение, эта женщина просто переселилась в этот починок, и жила видимо там эти пару лет. Насчет дальности, всякое бывает тем более с вдовой. В принципе возможно еще при записи была записана как местная в силу отсутствия понимания у записывающих откуда человек. Касательно ребенка Вы посмотрите записи по этому ребенку - у незаконно рожденных обычно отчество по крестному отцу. Еще писали в метриках "солдатка" если муж солдат и самого мужа могли и не вписывать, я такое встречал... | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9945 | Наверх ##
19 января 2022 21:49 Здравствуйте! konoryukov написал: [q] везде она указана как "деревни Большой Какси себе усадом" и везде она вдова, [/q]
Фамилия при этом у нее указана? По Книге Вятских родов - Плотниковых на 1891 г. в деревне нет. https://rodnaya-vyatka.ru/places/90581 ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
| konoryukov Новичок
Сообщений: 14
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
19 января 2022 22:25 Raisa28 написал: [q] Здравствуйте!
konoryukov написал:
[q]
везде она указана как "деревни Большой Какси себе усадом" и везде она вдова,
[/q]
Фамилия при этом у нее указана?
По Книге Вятских родов - Плотниковых на 1891 г. в деревне нет.
https://rodnaya-vyatka.ru/places/90581[/q]
Фамилия у нее указана в записях метрических книг села Биляра 1865-1875 годах - Матанцева, также где-то указана как Мельникова. В записи о смерти метрической книги села Биляра за 1878 год (на скрине) фамилии уже нет. Еще в 1865 году фигурирует как вдова. | | |
| nikitosivanov
Сообщений: 208
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 195
| Наверх ##
19 января 2022 22:37 19 января 2022 22:37 konoryukovkonoryukov написал: [q] По какой причине не указывали отца, если ребенок законорожденный?[/q]
Ответ на Ваш вопрос вот тут | | |
| konoryukov Новичок
Сообщений: 14
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
19 января 2022 23:32 nikitosivanov написал: [q] konoryukov
konoryukov написал:
[q]
По какой причине не указывали отца, если ребенок законорожденный?
[/q]
Ответ на Ваш вопрос вот тут[/q]
Интересно! Спасибо! | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
20 января 2022 0:11 20 января 2022 0:11 konoryukov написал: [q] В записи о смерти метрической книги села Биляра за 1878 год (на скрине) фамилии уже нет. [/q]
Как это нет? Жена умершего крестьянина Плотникова - по умолчанию тоже Плотникова! так что это не ваша Дарья. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4268 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3493 | Наверх ##
20 января 2022 6:22 20 января 2022 6:32 G_Spasskaya написал: [q] Не задумывалась об этом раньше, а почему тогда в шапке книг не писали именно "кто совершал чин погребения",[/q]
Мы рассуждаем с современной точки зрения, а может оно и означало это. G_Spasskaya написал: [q] Да и вообще, в городе хоронили на разных кладбищах - ходили туда священники вместе с остальными или нет? Строго говоря, должны ведь были, да?[/q]
Одновременно на два разных кладбища притч никак попасть никак не мог. А думаю такие случаи были. Значит ходили куда-то в одно место, а может и вообще никуда. Для того и существовали кладбищенские церкви и часовни, чтобы всегда был рядом священник, который мог бы предать почившего земле. В поездку в деревню я не верю абсолютно. | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси