Метрические книги

С удивлением для себя обнаружила при скрупулезнейшем анализе метрик удивительные момент: в записях о крещении фамилий нет, а в записях о венчании за эти же годы - у свидетелей (!) - часто фамилии есть.
Конечно, работа та еще по кропотливости, но если речь идет о конкретном приходе, в котором надо разобраться - то можно выбрать и выписать (а еще лучше набрать в эксель) всех представителей нужного населенного пункта (обязательно с датами и всеми остальными деталями), а потом попробовать сопоставить - мне так удалось восстановить какое-то количество фамилий.
Конечно, с Иванами Петровыми это непросто реализовать, но тут могут помочь и жены, чтобы их различать. В-общем, выбрать всех своих, а потом информацию с ними всячески крутить и сортировать - и некоторые фрагменты паззла начинают складываться и проявляться.

G_Spasskaya написал:

[q]

тут могут помочь и жены, чтобы их различать

[/q]

Я встречала в разных приходах примерно в одно время записи о восприемниках, и о смертях тоже:
в одном случае писарь подробно записывал чья жена (имя-отчество мужа и имя-отчество жены) или чья дочь (имя-отчество отца)
в другом случае была записана женщина как "крестьянская жена" (только её имя-отчество, а то и одно имя) или "крестьянская дочь" только её имя (хорошо если с отчеством)

В одном случае поиск заметно легче, в другом - одни догадки строить..

ozerskaya написал:

[q]

(Черниговская губерния)

[/q]

Все-таки большое влияние оказывает регион поисков. На западе было заметно во многих регионах влияние католиков, а ближе к Прибалтике - и лютеран. А там метрики заполнялись очень-очень подробно.
В Сибири уже в 18, а то и в 17 веке почти все были с фамилиями, т.к. Сибирь осваивали казаки, военные, населяли ссыльные, переселенцы - все категории были на строгом учете, а помещичьих крестьян почти не было. Поэтому даже вновь прибывшим бесфамильным тут же присваивали фамилию.
Совсем другое дело - центральные регионы России - на протяжении столетий люди жили на одном месте, закабаленные крестьяне не имели возможности переселяться, а если и пускались в бега, так фамилия тем более была ни к чему... Хозяин, а тем более его управляющий, своих крестьян и без фамилий знал. Уличные фамилии были, но в документах не фиксировались.

Любчинова написал:

[q]

Все-таки большое влияние оказывает регион поисков. На западе было заметно во многих регионах влияние католиков, а ближе к Прибалтике - и лютеран. А там метрики заполнялись очень-очень подробно.
В Сибири уже в 18, а то и в 17 веке почти все были с фамилиями, т.к. Сибирь осваивали казаки, военные, населяли ссыльные, переселенцы - все категории были на строгом учете, а помещичьих крестьян почти не было. Поэтому даже вновь прибывшим бесфамильным тут же присваивали фамилию.
Совсем другое дело - центральные регионы России - на протяжении столетий люди жили на одном месте, закабаленные крестьяне не имели возможности переселяться, а если и пускались в бега, так фамилия тем более была ни к чему... Хозяин, а тем более его управляющий, своих крестьян и без фамилий знал. Уличные фамилии были, но в документах не фиксировались.

[/q]

С одной стороны, согласна с вами! У меня единственная ветка, по которой есть фамилии - это Сольвычегодский уезд.
С другой стороны, например, я точно знаю, что по другой моей ветке фамилия была с 1809 года, но записанной впервые я ее увидела в конце 19 века только. А это - Тверская губерния, вольные хлебопашцы. Вольные хлебопашцы с 1809 года - и ни одной фамилии в церковных документах, ни в РС!


Любчинова написал:

[q]

Я встречала в разных приходах примерно в одно время записи о восприемниках, и о смертях тоже:
в одном случае писарь подробно записывал чья жена (имя-отчество мужа и имя-отчество жены) или чья дочь (имя-отчество отца)
в другом случае была записана женщина как "крестьянская жена" (только её имя-отчество, а то и одно имя) или "крестьянская дочь" только её имя (хорошо если с отчеством)

[/q]

И вот это, конечно, тоже... Я прямо благодарна тем людям, которые в некоторых приходах тщательно записывали степени родства! )) Бывает, многое проясняется из таких подробностей.


G_Spasskaya написал:

[q]

Конечно, работа та еще по кропотливости, но если речь идет о конкретном приходе, в котором надо разобраться - то можно выбрать и выписать (а еще лучше набрать в эксель) всех представителей нужного населенного пункта (обязательно с датами и всеми остальными деталями), а потом попробовать сопоставить - мне так удалось восстановить какое-то количество фамилий.

[/q]

Да, да, именно так и делаю. Только не в экселе расписываю, у меня своя система выработалась. Но даты записывать - это важно, несомненно, согласна. Таким образом можно гораздо легче отличить одного "Ивана Петрова" от другого, даже делая скидку на возможные ошибки в возрасте.


ozerskaya написал:

[q]

Читаю ветку и удивляюсь стойкости исследователей российских бесфамильных метрик,

[/q]

Удачи всем нам! )))

idylle написал:

[q]

Только не в экселе расписываю, у меня своя система выработалась.

[/q]

Поделитесь?
я просто первый раз столкнулась с необходимостью вот так анализировать приход. Другие исследуемые ветки: католики, лютеране - у них все подробно и так, священники, дворяне, чиновники - с ними приходы анализировать бессмысленно, там проблема не идентификации, а поиска самого прихода на просторах империи.