Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Метрические книги

Вопросы/ответы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 350 351 352 353 354 * 355 356 357 358 ... 668 669 670 671 672 673 Вперед →
Модератор: Tasha56
joulu

Сообщений: 310
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 187
У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность.  Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?


Комментарий модератора:
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика »
Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
»
Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)

Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси

Лайк (1)
himic617
кандидат химических наук

himic617

Сообщений: 1928
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 902

ygv написал:
[q]
Большинство крестьян центра России было официально наделено фамилиями, зафиксированными в документах только после отмены крепостного права в 1861 г.
[/q]

В некоторых местах фамилии начали появляться только в начале Xx века.
У меня больше другой вопрос. С чем могло быть связано следующее.
Есть одна церковь, понятно, что за 100 лет в ней сменились священнослужители не раз, но где-то до 1870 года фамилии были, потом идёт провал лет на 10 (восстанавливать их приходится разными способами), а потом они снова появляются.
---
Мой дневник
В личку вопросы по поиску прошу НЕ ПИСАТЬ, для Ваших вопросов, а также выявленных пересечениях в родословной создана тема: Вопросы по поиску
Голяков Михаил Алексеевич - kit XU8721012
Владимир Иванов
Любознательный

Владимир Иванов

Россия, г. Псков
Сообщений: 2589
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1488

himic617 написал:
[q]
потом идёт провал лет на 10
[/q]
Если дествительно это укладывается в период службы одного священника/писаря - то это его личное отношение к фамилиям. Отчество - без него никуда, Имя - его получает младенец при крещении. А Фамилия ? По сути церковь не "присуждает" таковые.
ИМХО
---
с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск)
coika

coika

Москва
Сообщений: 5097
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 15736

himic617 написал:
[q]
Есть одна церковь, понятно, что за 100 лет в ней сменились священнослужители не раз, но где-то до 1870 года фамилии были, потом идёт провал лет на 10 (восстанавливать их приходится разными способами), а потом они снова появляются.
[/q]

Вероятно фамилия не была главным атрибутом для церкви. В своей практике встречала отсутствие фамилии у крестьян в метриках, при наличии её в ревизии. Даже встретила в исповедке - фамилия указывалась, за тот же год в метрике фамилий нет... И не только такое характерно для крестьян - довольно часто встречаю,что фамилия не указана и у более высокого сословия, примерно в те же года, что Вы и указываете, наверное какое-либо указание было в то время
himic617
кандидат химических наук

himic617

Сообщений: 1928
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 902

Владимир Иванов написал:
[q]
Если дествительно это укладывается в период службы одного священника/писаря - то это его личное отношение к фамилиям.
[/q]

Да, там так и есть, максимум два писаря.

А чем тогда объяснить такое: один и тот же период, но в метрика есть фамилии, а в исповедках нет...
Пишет же один писарь....
---
Мой дневник
В личку вопросы по поиску прошу НЕ ПИСАТЬ, для Ваших вопросов, а также выявленных пересечениях в родословной создана тема: Вопросы по поиску
Голяков Михаил Алексеевич - kit XU8721012
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7727
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4366
himic617, как я понимаю ситуацию - все идет от процесса выполнения самих записей:
Исповедки. Есть период, в который прихожане должны придти на исповедь. Приходят, батюшка (или дьячок?) где-то их отмечает... Потом дьячок (или писарь?) сел и зараз переписал начисто прошлогоднюю исповедку с новыми отметками и уточнениями.
Теперь метрики. Ребенка принесли крестить, принесли восприемники, родители вообще дома сидят. Восприемники говорят дьячку кто родители - что сказали, то и запишут. Изредка могли приносить документы, у кого вообще они были.
И coika права в том, что к фамилии относились иначе. И это объяснимо - если полдеревни носит одну фамилию, какой смысл в ее повседневном применении, раз она не идентифицирует? Потому и возникали уличные фамилии.
Еще я обратила внимание, что часто в 1870-1890 фамилии в метриках пишут именно у тех, кто, скажем так, проявлял какую-то активность. Например, менял сословие, переприписывался к другому обществу, жил не там, куда был приписан. Т.е. те люди, которые явно имели паспорт, от чего, вероятно, и сами начинали свою фамилию активно использовать. В селе с фамилиями встречаются чаще всего солдаты (которым ее зафиксировали в воинском присутствии), мещане из крестьян, продолжавшие жить в селе (у них был паспорт от мещанского старосты), крестьяне, живущие не по месту приписки (им паспорт выдавался как раз для перемещения от "родных мест"). Само собой, с фамилией сцс, почетные граждане, купцы, дворяне и их дети.
himic617
кандидат химических наук

himic617

Сообщений: 1928
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 902
Спасибо большое за пояснения!
---
Мой дневник
В личку вопросы по поиску прошу НЕ ПИСАТЬ, для Ваших вопросов, а также выявленных пересечениях в родословной создана тема: Вопросы по поиску
Голяков Михаил Алексеевич - kit XU8721012
manyana1986
Новичок

Пермь
Сообщений: 7
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1
Спасибо большое! Меня интересовала метрическая книга за 1885 год. Очень у многих, правда, нет фамилий, не только у крестьян. У иниересующего меня субьекта в том числе((((
Подскажите, пожалуйста, в каком документе можно найти его с фамилией? В ревизии и исповедках?
---
Ищу сведения о Прокоповиче Алексее Павловиче (годы жизни ориентировочно 1885-1930, Петербург)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17499
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8904

manyana1986 написал:
[q]
Меня интересовала метрическая книга за 1885 год. Очень у многих, правда, нет фамилий, не только у крестьян. У иниересующего меня субьекта в том числе((((
Подскажите, пожалуйста, в каком документе можно найти его с фамилией? В ревизии и исповедках?
[/q]

Если Вы смотрите метрики 1885 года, то тут ревизий уже нет. Последняя была в 1858 году. Если найдете перепись 1897 года, то там скорее всего будут фамилии. Но не факт, что по нужному Вам региону сохранилась перепись 1897 года.
В более поздних метриках - конец 19 - начало 20 века скорее всего и в метриках, и в исповедках будут фамилии.
А в более ранних документах надо смотреть имена-отчества всех членов семьи, возраст, место проживания, приписки... обходиться без фамилии... dntknw.gif

Мои пра- венчались в 1862 году, оба без фамилий в метриках. А в ревизии 1858 года она в отцовской семье записана с фамилией. А вот у него в документах (метриках, исповедках) фамилию пишут в самом конце 19 века... В 1878 году в метриках о смерти (ребенка) есть фамилия родителя
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3251
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2395

manyana1986 написал:
[q]
Подскажите, пожалуйста, в каком документе можно найти его с фамилией?
[/q]

Возможно, у крестьянина в 1885 году вообще еще фамилии не было. Тогда надо отслеживать по именам-отчествам. Лучше по всей деревне, потому что имена повторяются нередко. Так можно определить и параллельные родственные ветки.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17499
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8904

idylle написал:
[q]
Возможно, у крестьянина в 1885 году вообще еще фамилии не было. Тогда надо отслеживать по именам-отчествам.
[/q]

Хорошо, если примерно за это время сохранились исповедки, да не за один год. Без исповедок отслеживать бесфамильных по одним только метрикам, особенно если популярные имена, сложно, возможны ошибки...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 350 351 352 353 354 * 355 356 357 358 ... 668 669 670 671 672 673 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈