Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Âîïðîñû/îòâåòû
| joulu Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 662 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 195 | Ââåðõ #20 îêòÿáðÿ 2003 15:54 Ó ìåíÿ âîïðîñ.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå íàøëà çàïèñü î âåí÷àíèè ìîèõ ïðåäêîâ. Ó æåíèõà óêàçàíû Ô.È.Î., à ó íåâåñòû óêàçàíî òîëüêî èìÿ è îò÷åñòâî (ôàìèëèÿ?) - Íàòàëüÿ Èâàíîâà. Ñ äåâè÷üåé ôàìèëèåé ïîëíàÿ íåîïðåäåëåííîñòü. Êñòàòè, ó äðóãèõ íåâåñò ôàìèëèè äåâè÷üè óêàçàíû. Ìîã ëè ñâèäåòåëåì íà ñâàäüáå äî÷åðè áûòü îòåö (èìÿ îäíîãî èç ñâèäåòåëåé ïîäõîäèò). Óæå ìûñëè áûëè, ÷òî áàòþøêà ïîòîìó è íå óêàçàë ôàìèëèþ?
| | Ëàéê (2) |
Âëàäèìèð ÈâàíîâÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Ëþáîçíàòåëüíûé  Ðîññèÿ, ã. Ïñêîâ Ñîîáùåíèé: 2692 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1571 | Ââåðõ #13 àïðåëÿ 2018 20:16 roger_roger íàïèñàë: [q] (îí âòîðîáðà÷íûé, îíà ïåðâîáðà÷íàÿ). Íè ñëîâà î òîì, ÷òî îí âäîâ[/q]
Ýòî ðàâíîçíà÷íûå çàïèñè.  ÷¸ì ñîìíåíèå ? Òî ÷òî íå íàøëè çàïèñü î ñìåðòè 1-îé æåíû - ýòî âîâñå íå èñêëþ÷èòåëüíàÿ ñèòóàöèÿ. Âîçüìèòå íà êàðàíäàø ìåñòî ðîæäåíèÿ æåíû - ìîæåò â äðóãîì ïðèõîäå ? Ê òîìó âðåìåíè óæå áûëè è çåìñêèå/âîëîñòíûå áîëüíèöû è ðîäèëüíûå îòäåëåíèÿ - à âäðóã òàì ïîìåðëÀ ïðè ðîäàõ ? Îïÿòü æå íå èñêëþ÷åíà îïèñêà ïðè çàïèñè èìåíè è/èëè îò÷åñòâà ïî÷èâøåé èëè îò÷åñòâà ìóæà ïðè ïîëíîé çàïèñè îá óìåðøåé.  êîíöå ðàçäåëà Ó è ïîñëå ñâîäíîé òàáëèöû â êîíöå ãîäà èíîãäà äîïèñûâàëè ïðîïóùåííûõ... --- ñ Óâàæåíèåì, Âëàäèìèð
Haplogroup I2aY è GENI
Óïìàí Êàðë Ñèìàíñ 1868 (Âàëê,Òèðçàñ)
Äèøëåð Èëüçå Àëüâèíà 1844 (Àëüñâèã)
Ëóòñ Øàðëîòòà Àìàëèÿ 1870 (Âåððî,Ðîãîçè)
Ïëàóêòèí Îëüãà Èâàíîâíà 1879 (Áàëòèéñêèé Ïîðò)
Çîòîãëîâ Ïàâåë Äìèòðèåâè÷ 1881 (Õàáàðîâñê) | | |
| roger_roger | Ââåðõ #13 àïðåëÿ 2018 23:39 Âëàäèìèð Èâàíîâ ß áû ñêàçàë, ÷òî ÏÎ×ÒÈ ðàâíîöåííûå çàïèñè. Íî ÿ äóìàë, ÷òî èíôîðìàöèÿ î âäîâñòâå íå ìîæåò íå áûòü îòìå÷åíà.
ß âçÿë íà âîîðóæåíèå âåðñèþ î ñìåðòè ïåðâîé æåíû, êàê íàèáîëåå âåðîÿòíóþ, íî ïîêà íå íàéäåíà çàïèñü, êàêàÿ-òî òîëèêà ñîìíåíèé îñòà¸òñÿ. Êîíå÷íî æå, âñå âåðîÿòíûå ÌÊ ÿ íå ïðîðàáîòàë. Áóäó èñêàòü...
Êñòàòè, ãäå â òî âðåìÿ äåëàëè îòìåòêè î áðàêå è ñìåðòè îäíîãî èç ñóïðóãîâ? Íà âûïèñêè èç ÌÊ?
Êàê êîíòðîëèðîâàëè îòñóòñòâèå ìíîãîæ¸íñòâà? | | |
G_SpasskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 8173 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4472 | Ââåðõ #14 àïðåëÿ 2018 0:10 roger_roger íàïèñàë: [q] Êàê êîíòðîëèðîâàëè îòñóòñòâèå ìíîãîæ¸íñòâà? [/q]
Áðà÷íûì îáûñêîì, î÷åâèäíî. Òàêæå, êàê è îòñóòñòâèå áëèçêîãî ðîäñòâà è ïðî÷èå çàïðåùàþùèå ôàêòîðû. À î âäîâñòâå, äåéñòâèòåëüíî, ÷àñòî ïðîñòî íå ïèñàëè. | | |
ozerskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4590 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3928 | Ââåðõ #14 àïðåëÿ 2018 1:39 [ roger_roger íàïèñàë: [q] Íî ãäå æå ïðèïèñêà "âäîâ"?[/q]
roger_roger íàïèñàë: [q] ãäå â òî âðåìÿ äåëàëè îòìåòêè î áðàêå è ñìåðòè îäíîãî èç ñóïðóãîâ? Íà âûïèñêè èç ÌÊ?
Êàê êîíòðîëèðîâàëè îòñóòñòâèå ìíîãîæ¸íñòâà?[/q]
Ïðèïèñêà "âäîâ" äåëàëàñü îáû÷íî â èñïîâåäêàõ, à ïðè çàïèñè áðàê ïèñàëè êàêèì áðàêîì- ïåðâûì, âòîðûì, òðåòüèì. Óêàçàíèå íà âäîâñòâî è äàòó ñìåðòè ïåðâîé æåíû , à èíîãäà è èìÿ-îò÷åñòâî 1é æåíû ïèñàëè â áðà÷íîì îáûñêå, èçó÷èâ è ïîëó÷èâ âñå íóæíûå ñïðàâêè. Âîò ïðèìåðû òàêèõ çàïèñåé
  --- Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | |
ozerskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4590 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3928 | Ââåðõ #14 àïðåëÿ 2018 1:50 roger_roger íàïèñàë: [q] äå â òî âðåìÿ äåëàëè îòìåòêè î áðàêå è ñìåðòè îäíîãî èç ñóïðóãîâ? Íà âûïèñêè èç ÌÊ?
Êàê êîíòðîëèðîâàëè îòñóòñòâèå ìíîãîæ¸íñòâà?
[/q]
Åñëè æåíèõ áûë èç äðóãîãî ïðèõîäà, òî îí äîëæåí áûë âçÿòü â ñâî¸ì ïðèõîäå ñâèäåòåëüñòâî íà áðàê, è ïðåäîñòàâèòü åãî â ïðèõîä íåâåñòû. È ïåðâûì áðàêîì , è âòîðûì.  ñâèäåòåëüñòâå òàêæå óêàçûâàëîñü õîëîñò èëè âäîâ ïî ïåðâîìó (âòîðîìó) áðàêó. Ê òîìó æå îãëàøåíèå áûëî êàê â ïðèõîäå íåâåñòû, òàê è æåíèõà. Âîò ïðèìåð Ê îáûñêó ¹ òàêîé-òî 1899 ãîä Ñâèäåòåëüñòâî Ñèì ñâèäåòåëüñòâóåì ÷òî ïðèõîæàíèí Ïîêðîâñêîé öåðêâè ñåëà Àëòûíîâêè Êðîëåâåöêîãî óåçäà êîçàê Àëåêñàíäð Ñàââèí Ãàëóøêà ðîäèëñÿ 1867 ãîäà èþíÿ 10-ãî äíÿ, ïðàâîñëàâíîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ; ó èñïîâåäè è ïðè÷àñòèÿ ñâ.Òàèí áûâàåò åæåãîäíî, óìîì çäðàâ; âäîâ ïî ïåðâîìó áðàêó , è íà âñòóïëåíèå âî âòîðîé çàêîííûé áðàê ñ êîçà÷êîþ ñåëà Ñïàññêîãî Åêàòåðèíîþ Êîñìèíîé Ãîâîðóøèíîé ïî ïðîèçâåä¸ííîìó â ïðèõîäñêîé öåðêâè îãëàøåíèþ è ñî ñòîðîíû ïðè÷òà ïðåïÿòñòâèé íå èìååò; â ÷¸ì è äàíî åìó Ãàëóøêå ñèå ñâèäåòåëüñòâî çà ïîäïèñîì ñ ïðèëîæåíèåì öåðêîâíîé ïå÷àòè è ãåðáîâîé ìàðêè 1899 ãîäà ôåâðàëÿ 10 Ïðèõîäñêèé ñâÿùåííèê Âàñèëèé Áóãàåâñêèé
  --- Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | |
Âëàäèìèð ÈâàíîâÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Ëþáîçíàòåëüíûé  Ðîññèÿ, ã. Ïñêîâ Ñîîáùåíèé: 2692 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1571 | Ââåðõ #14 àïðåëÿ 2018 9:53 14 àïðåëÿ 2018 9:57 roger_roger íàïèñàë: [q] âåðñèþ î ñìåðòè ïåðâîé æåíû[/q]
ß áû ñ ýòîãî íà÷àë - ñ ïðèñòðàñòèåì ïðîñìîòðèòå è âûïèøèòå ñåáå ñîâïàäåíèÿ ïî Èìåíè/Îò÷åñòâó óìåðøèõ Æåíñêîãî ïîëà íà÷èíàÿ ñ äàòû ðîæäåíèÿ ïåðâåíöà (äàæå ñ äðóãèì óêàçàííûì ìåñòîì ñìåðòè)... - Âàì äîëæåí áûòü èçâåñòåí (? ðàç èçâåñòåí ïåðâûé áðàê) âîçðàñò ïåðâîé æåíû (+5 è - 5 åñëè âîçðàñò ïîçâîëÿåò íà îáû÷íóþ íåòî÷íîñòü) - îòñåêèòå ëèøíåå... - ïî îñòàâøèìñÿ âîçìîæíûì êàíäèäàòóðàì ïðèä¸òñÿ ïðîâåñòè äîï.èññëåäîâàíèå - îòëèñòàòü ÌÊ âíèç äî ïîëó÷åíèÿ ïîäòâåðæäåíèÿ/îïðîâåðæåíèÿ ñåé ïåðñîíû... - Âàì èçâåñòåí ïðèõîä/ìåñòî ðîæäåíèÿ ïåðâîé æåíû (?) - îñîáîå âíèìàíèå ýòîìó ìåñòó â ñïèñêå "êàíäèäàòóð". È âîïðîñ íàïðàøèâàåòñÿ ïî íàëè÷èþ Ñïðàâîê ïî Áðàêàì èëè Àêòàì áðà÷íûì - íå ïîâåçëî ? À óæ ïîòîì èäòè â ñîñåäíèå ïðèõîäû. roger_roger íàïèñàë: [q] Êàê êîíòðîëèðîâàëè îòñóòñòâèå ìíîãîæ¸íñòâà?[/q]
Ôîðóì÷àíå ïðàâèëüíî è ïîëíî óæå îòâåòèëè, íî ÿ ÷óâñòâóþ âîïðîñ èìåë äðóãîé ñìûñë. Íåò, ïî ÌÊ íå âûâåðÿëè (íà ìîìåíò Áðàêà óæ òî÷íî!) ñìåðòü èëè íàëè÷èå äðóãîé æåíû - ýòî çàìåíÿëîñü Áðà÷íûì Îáûñêîì ñ ïîäïèñÿìè èëè Ñïðàâêàìè èç äð. ïðèõîäà. --- ñ Óâàæåíèåì, Âëàäèìèð
Haplogroup I2aY è GENI
Óïìàí Êàðë Ñèìàíñ 1868 (Âàëê,Òèðçàñ)
Äèøëåð Èëüçå Àëüâèíà 1844 (Àëüñâèã)
Ëóòñ Øàðëîòòà Àìàëèÿ 1870 (Âåððî,Ðîãîçè)
Ïëàóêòèí Îëüãà Èâàíîâíà 1879 (Áàëòèéñêèé Ïîðò)
Çîòîãëîâ Ïàâåë Äìèòðèåâè÷ 1881 (Õàáàðîâñê) | | |
ozerskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4590 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3928 | Ââåðõ #14 àïðåëÿ 2018 10:28 Âëàäèìèð Èâàíîâ íàïèñàë: [q] ïî ÌÊ íå âûâåðÿëè (íà ìîìåíò Áðàêà óæ òî÷íî!) ñìåðòü èëè íàëè÷èå äðóãîé æåíû - ýòî çàìåíÿëîñü Áðà÷íûì Îáûñêîì ñ ïîäïèñÿìè èëè Ñïðàâêàìè èç äð. ïðèõîäà.[/q]
À áðà÷íûé îáûñê è ïðîèçâîäèëñÿ ïî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì- äàòà ðîæäåíèÿ èëè âîçðàñò ïî ÈÂ, äàòà ñìåðòè ïåðâîé æåíû. --- Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | |
Âëàäèìèð ÈâàíîâÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Ëþáîçíàòåëüíûé  Ðîññèÿ, ã. Ïñêîâ Ñîîáùåíèé: 2692 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1571 | Ââåðõ #14 àïðåëÿ 2018 10:31 14 àïðåëÿ 2018 10:59 ozerskaya íàïèñàë: [q] À áðà÷íûé îáûñê è ïðîèçâîäèëñÿ ïî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì- äàòà ðîæäåíèÿ èëè âîçðàñò ïî ÈÂ, äàòà ñìåðòè ïåðâîé æåíû.[/q]
Åñëè áû âñåãäà òàê. Ñîòíè çàïèñåé ïðîñòî ñ óêàçàíèåì âîçðàñòà íå ïîäòâåðæä¸ííîãî íè÷åì áîëåå. Âñ¸ òîò æå ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð. PS èíà÷å è íå âñòàë áû âîïðîñ )))) PS PS ñîãëàñåí, ãîâîðèòü âñåãäà èëè íèêîãäà âðåäíî. Èìåëî ìåñòî áûòü è òàê è ñÿê. --- ñ Óâàæåíèåì, Âëàäèìèð
Haplogroup I2aY è GENI
Óïìàí Êàðë Ñèìàíñ 1868 (Âàëê,Òèðçàñ)
Äèøëåð Èëüçå Àëüâèíà 1844 (Àëüñâèã)
Ëóòñ Øàðëîòòà Àìàëèÿ 1870 (Âåððî,Ðîãîçè)
Ïëàóêòèí Îëüãà Èâàíîâíà 1879 (Áàëòèéñêèé Ïîðò)
Çîòîãëîâ Ïàâåë Äìèòðèåâè÷ 1881 (Õàáàðîâñê) | | |
| roger_roger | Ââåðõ #16 àïðåëÿ 2018 23:06 16 àïðåëÿ 2018 23:06 Âëàäèìèð Èâàíîâ íàïèñàë: [q] ñ ïðèñòðàñòèåì ïðîñìîòðèòå è âûïèøèòå ñåáå ñîâïàäåíèÿ ïî Èìåíè/Îò÷åñòâó óìåðøèõ [/q]
Òî åñòü ïðîñìîòðåòü âñå ÌÊ ÑÏá? Âëàäèìèð Èâàíîâ íàïèñàë: [q] Âàì èçâåñòåí ïðèõîä/ìåñòî ðîæäåíèÿ ïåðâîé æåíû[/q]
Äà, îíà Ïîëòàâñêîé ãóáåðíèè - òàì ÿ å¸ ñìåðòü íå èñêàë åù¸. Âèäèìî, íóæíî! Âëàäèìèð Èâàíîâ íàïèñàë: [q] È âîïðîñ íàïðàøèâàåòñÿ ïî íàëè÷èþ Ñïðàâîê ïî Áðàêàì èëè Àêòàì áðà÷íûì - íå ïîâåçëî ?[/q]
Áðà÷íûå îáûñêè íå ñîõðàíèëèñü ( | | |
Âëàäèìèð ÈâàíîâÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Ëþáîçíàòåëüíûé  Ðîññèÿ, ã. Ïñêîâ Ñîîáùåíèé: 2692 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1571 | Ââåðõ #17 àïðåëÿ 2018 8:41 17 àïðåëÿ 2018 8:47 roger_roger íàïèñàë: [q] Òî åñòü ïðîñìîòðåòü âñå ÌÊ ÑÏá?[/q]
äà íåò. Ïî ïðèõîäó ãäå Âû çàïèñè î Áðàêå è Ðîæäåíèè íàøëè. Î ! Ò.å. ðå÷ü øëà î öåðêâè â ñàìîì Ñ-Ïá ? Òàêèå ÌÅËÎ×È íàäî âñëóõ ãîâîðèòü, åñëè ýòî òàê. --- ñ Óâàæåíèåì, Âëàäèìèð
Haplogroup I2aY è GENI
Óïìàí Êàðë Ñèìàíñ 1868 (Âàëê,Òèðçàñ)
Äèøëåð Èëüçå Àëüâèíà 1844 (Àëüñâèã)
Ëóòñ Øàðëîòòà Àìàëèÿ 1870 (Âåððî,Ðîãîçè)
Ïëàóêòèí Îëüãà Èâàíîâíà 1879 (Áàëòèéñêèé Ïîðò)
Çîòîãëîâ Ïàâåë Äìèòðèåâè÷ 1881 (Õàáàðîâñê) | | |
|
Òåìû ôîðóìà
Àðõèâíûå íîâîñòè » Âëàñòè Ïåòåðáóðãà îòêðûëè äîñòóï òûñÿ÷àì ñòàðèííûõ êíèã
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå - êàê ïîíÿòü?
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Íåçàêîííîðîæäåííûå
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Âîñïðèåìíèêè
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Ïîðó÷èòåëè
Àðõèâû ðàçíûå » Îáùèå âîïðîñû+ñîâåòû íîâè÷êàì » ÌÅÒÐÈ×ÅÑÊÈÅ ÊÍÈÃÈ
Àðõèâû ðàçíûå » Ðåãèîíàëüíûå àðõèâû ÐÔ » Àðõèâû Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè » Ãîñ.àðõèâ Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè (ÃÀÓÎ) » ÌÊ â ÇÀÃÑàõ
Èìåíà è ôàìèëèè » Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Êàçàõñòàí » Èùó ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Áåëîðóññèÿ (Áåëàðóñü)
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âÿçûíñêîé öåðêâè
» Ìåòðè÷åñêèå çàïèñè ïî áåëîðóññàì â Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè : Ãäå õðàíÿòñÿ ìåòðè÷åñêèå êíèãè äî 1917 ãîäà íàïèñàíèÿ?
» Óïîìèíàíèÿ Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ äðóãèõ ðåãèîíîâ : Ñîáèðàþ âûïèñêè ïî Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèè.
» Âîïðîñ ïî ìåòðèêàì
» Ìåòðèêè Áåëîðóññêèõ àðõèâîâ. : Îñîáåííîñòè âèäîèçìåíåíèÿ ôàìèëèé
» Ìåòðèêè Ãðîäíåíñêîãî àðõèâà íà ìèêðîôèëüìàõ â LDS : Ìîãó îòñêàíèðîâàòü Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âèëåéñêîãî è Ìîëîäå÷åíñêîãî áëàãî÷åñòèé (1842-1900)
Âíåøíèå òåìû:
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ã. Êîçëîâà Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè : Äàííàÿ ïîäáîðêà îáúåäèíÿåò âûïèñêè èç 23-õ äåë Ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà Òàìáîâñêîé îáëàñòè (ô. 1049, îï. 3), ñîäåðæàùèõ ìåòðè÷åñêèå êíèãè ãîðîäà Êîçëîâà (ñîâð. Ìè÷óðèíñê) çà 1901–1905 è 1907–1909 ãîäû.
Êàòàëîã ìåòðè÷åñêèõ êíèã â àðõèâíûõ ôîíäàõ Ðîññèè, Óêðàèíû è Áåëàðóñè