Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu Сообщений: 311 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 187
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | Лайк (1) |
Florovsky Москва Сообщений: 1392 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2141 | Наверх ##
25 декабря 2016 1:26 25 декабря 2016 1:32 Любчинова написал: [q] может ли отец быть поручителем на свадьбе своего сына или дочери - надо уточнять как в законодательстве прописано. [/q] Булгаков С.В. "Настольная книга для священно-церковнослужителей", Изд. 3-е, 1913 год, стр. 1228: "Какъ по женихѣ, такъ и по невѣстѣ должно быть не менѣе трехъ или двухъ поручителей, которые подписываются подъ обыскомъ; при: этомъ поручитель по женихѣ не можетъ уже ни въ коемъ случаѣ быть поручителемъ и по невѣстѣ и наоборотъ.—Поручителемъ по женихѣ и невѣстѣ можетъ быть всякій, не лишенный свидѣтельской правоспособности (Ц. Вѣд. 1902, 45)— Къ требуемымъ 9-мъ п. формы брачнаго обыска постороннимъ свидѣтелямъ при бракѣ, которыми обыкновенно бываютъ такъ называемые "поѣзжане", нѣкоторые относятъ и родственниковъ жениха и невѣсты, а потому и считаютъ возможнымъ допускать этихъ родственниковъ къ подписанію обыска, въ качествѣ поручителей (см. Соврем. 1876, 87; Св. ук. и зам.; Ц. В. 1904, 5)„ Но другіе утверждаютъ, что такими поручителями не могутъ быть близкіе родственники брачущихся (см. Права и обязан. пресв., П. П. Забѣлина, 248 стр.). Относительно того, могутъ или нѣтъ родственники брачущихся быть допущены къ подписанію брачнаго обыска, въ качествѣ поручителей, въ Сводѣ Зак. ничего не говорится. Насколько извѣстно, въ практикѣ нерѣдки случаи допущенія, въ качествѣ поручителей, родственниковъ брачущихся лицъ; но родителей обыкновенно не допускаютъ къ поручительству за своихъ дѣтей. —По разъясненію «Цер. Вѣстника», дѣйствующими гражданскими законами (Св. Зак. IX т., Зак. о сост., 431 ст.) духовенству воспрещается лично обязываться или ручаться за другихъ, почему имъ воспрещается и обязываться векселями (Уст. Векс., 2 ст.); поэтому и на вопросъ о допустимости духовныхъ лицъ поручителями при бракосочетаніи можно отвѣчать только отрицательно (Ц. В. 1904, 34)". --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4361 | Наверх ##
25 декабря 2016 1:56 Florovsky написал: [q] поэтому и на вопросъ о допустимости духовныхъ лицъ поручителями при бракосочетаніи можно отвѣчать только отрицательно (Ц. В. 1904, 34)". [/q]
Тем не менее они прекрасно бывали поручителями при венчании своих родственников. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17467 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8881 | Наверх ##
25 декабря 2016 8:58 Florovsky, спасибо за цитату. т.е. не запрещено, но и не рекомендовано.... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1392 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2141 | Наверх ##
25 декабря 2016 10:35 G_Spasskaya написал: [q] Florovsky написал:
[q] поэтому и на вопросъ о допустимости духовныхъ лицъ поручителями при бракосочетаніи можно отвѣчать только отрицательно (Ц. В. 1904, 34)".
[/q]
Тем не менее они прекрасно бывали поручителями при венчании своих родственников.[/q]
Да, мне тоже встречалось многократно: и в 18-м веке, и до 1890-х годов включительно. --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
| sofytim | Наверх ##
26 декабря 2016 3:22 26 декабря 2016 3:26 Vasily_1982 написал: [q] поручителем записан родной отец жениха. Разрешалось ли отцу быть поручителем?[/q]
Очевидно - бывало. Мне по моим встретилось - поручитель у жениха, так и записано "отец его родной протоиерей Георгий..." - он до кучи был настоятелем церкви, в которой венчались. Но венчание провел другой священник. Астрахань, 1848 г. --- Ионины, Мурзины; Лидеман, Сосаар;
Кнышевы/Кныш, Лаврищевы, Прилепские, Костюшины, Левченко, Колобаевы, Пестрецовы - другие фамилии см. в темах | | |
Vasily_ Сибирь Сообщений: 2460 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5366 | Наверх ##
26 декабря 2016 6:16 sofytim написал: [q] Очевидно - бывало. Мне по моим встретилось - поручитель у жениха, так и записано "отец его родной протоиерей Георгий..." - он до кучи был настоятелем церкви, в которой венчались. Но венчание провел другой священник. Астрахань, 1848 г. [/q]
Делаю вывод: У дворян, купцов и священнослужителей поручителем жениха или невесты может быть родной отец, у крестьян -маловероятно. | | |
| Эта тема была выделена из темы "НУЖДАЮСЬ В СОВЕТЕ" (4 января 2017 0:58)
|
KORNILOVES сибирь Сообщений: 497 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 409 | Наверх ##
3 февраля 2017 14:34 Прошу помощи по такому вопросу. Обычное дело - "...в семье крестьянина села Н. и его законной жены родились близнецы - мальчик и девочка" , я правильно понимаю что оба родителя на месте и крестят в церкви своих детей. Но тогда вопрос . Этот самый Н. полный Георгиевский кавалер и он на войне (первая мировая)! . Могло ли такое быть что в его отсутствии его жена крестит детей (при кумовьях) в церкви? Или он уже все-таки дома , допустим после демобилизации по ранению , напомню что это 1916 год. Помогите выяснить картину. Спасибо. | | |
rodoslov Мурманск Сообщений: 496 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3501 | Наверх ##
3 февраля 2017 14:58 KORNILOVES написал: [q] Но тогда вопрос . Этот самый Н. полный Георгиевский кавалер и он на войне (первая мировая)! . Могло ли такое быть что в его отсутствии его жена крестит детей (при кумовьях) в церкви? Или он уже все-таки дома , допустим после демобилизации по ранению , напомню что это 1916 год. Помогите выяснить картину. Спасибо.[/q]
- А вспомните роман/фильм "Тихий Дон", сколько там раз Гришка приезжал на побывку по всяким ранениям? После каждого знака отличия Георгиевского Креста чаще всего давался отпуск, ну и пожизненное денежное довольствие (от 36 рублей и до 120-ти за I степень). --- www.rodmurmana.ru
Ильченко, Щербак, Москаленко - Острогожский уезд Воронежской губ.;
Бобырь - Прилукский у. Полтавской губ.-Каинский у.;
Руденко - Семипалатинская и Семиреченская обл.;
-------------
Бронников: Big-Y R-FT224853 (Вятка)
mt-DNA: C4a1a-T195C! | | |
Светлана СИ Москва, Россия Сообщений: 1167 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1555 | Наверх ##
4 февраля 2017 4:14 KORNILOVES написал: [q] Или он уже все-таки дома , допустим после демобилизации по ранению , напомню что это 1916 год.[/q]
мне попадалась запись о рождении в метрической книге, где была указана только одна мать и далее написано: отец находится на войне с немцами. И еще, это уже 1919 г. акт ЗАГС, в записи о рождении записаны оба родителя, но есть приписка, что отец состоит на военной службе и сведения о рождении внесены со слов младшего родного брата отца. --- www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси