Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu Сообщений: 311 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 187
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | Лайк (1) |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1728 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 673
| Наверх ##
25 октября 2015 6:49 G_Spasskaya написал: [q] можно поинтересоваться алгоритмом анализа?[/q]
Описать "двумя словами" сложно, тем более что это компьютерный анализ базы данных, при отсутствии которой теряется всякий смысл. Я знаю только единицы людей которые делают такие базы по своим селениям. Критерии анализа самые обычные имена, отчества, фамилии, даты. Проще указать типовые ошибки которыми грешат все, в первую очередь те кто на "потоке" *работники архивов и коммерсанты от генеалогии). Главное это сокращение рассматриваемой информации по шаблону, пробегая документ глазами выхватывается только та информация на которую настроен поисковик - фамилии, если ее нет, то сочетание имен отчеств. Информация содержащая отклонение от такого шаблона теряется. Хорошо если встретится запись Иванов он же Петров, тогда круг поиска расширится. В то же время эта ошибка неизбежна, без применения техники, так как человек не в состоянии удержать в голове весь массив информации, а комп обрабатывает все. Другое это объяснение не состыковок ошибками писца (дьячка). Например есть данные о браке по которым год рождения жениха (Ивана) 63, а в метрике о рождении найден Иван 61-го. Вместо поиска рождения Ивана 63 и судьбы Ивана 61, их объединяют, а разночтение списывается на ошибку, комп этого не сможет, он будет искать Ивана 63, под другой фамилией в ином приходе. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Бахтин" (27 октября 2015 23:08)
|
erntefest18Участник  Санкт-Петербург Сообщений: 86 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 34 | Наверх ##
28 октября 2015 3:49 Дорогие друзья! Помогите пожалуйста разобраться в слове "....обязанный" и его значении, а также в расшифровке отчества Сидора.
 --- Болотовы из Станицы Троицкая,
Широковы из Тульского уезда (д. Малое Криволучье)
Шелонская пятина, Залесская половина, Бельский погост.
| | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1728 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 673
| Наверх ##
28 октября 2015 4:45 erntefest18 написал: [q] "....обязанный"[/q]
временнообязанный .... Сидор Ермилин --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| Orekhov-Arefiev Начинающий
Москва Сообщений: 37 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 28 | Наверх ##
28 октября 2015 11:31 28 октября 2015 11:59 Уважаемые генеалоги, помогите разобраться:
запись Незаконнорожденный в 1914г. делалась на основании чьих показаний? Матери ребенка?Возможна такая ситуация, что мать вдрызг рассорилась со своим мужем после зачатия ребенка, далее муж умирает, рождается ребенок и со слов матери, теперь уже вдовы, священник записывает его незаконнорожденным? --- Ореховы (Литовня, Погребы, Брасово, Локоть, Киев, Москва), Швыговы (Локоть, Городище), Дураевы, Кудаше(о)вы (Арапино, Н.Дубровка, Шемышейский район, Пензенской обл.), Смоленская губерния - Бажутины (Сукромля), Карповы, Семеновы (Бояркино, Скоторж), Андрия | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5764 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2917 | Наверх ##
28 октября 2015 11:38 Orekhov-Arefiev
Запись "Незаконнорожденный" писалась, если отсутствовали документы отца.
Незаконнорожденный ребенок был ограничен в возможностях в дальнейшей жизни. Поэтому вряд ли мать могла пожелать своему дитя такой участи. Тем более, если муж уже умер, зачем себе "уши морозить, назло" кому-то. Т.е. если бы у нее была возможность доказать, что ребенок от умершего мужа, с которым она рассорилась, то она бы использовала это. Священники в таких ситуациях вычисляли, когда мог быть зачат ребенок. | | |
| hsl | Наверх ##
28 октября 2015 11:45 28 октября 2015 12:43 Orekhov-Arefiev написал: [q] запись Незаконнорожденный[/q]
термин этот исчез после 1902 года и у Вас там должна быть запись "внебрачный" . Год рождения же 1914 -й . Запись эта сделана на основании того , что дата смерти мужа известна и по срокам ребенок был внебрачный . | | |
| Orekhov-Arefiev Начинающий
Москва Сообщений: 37 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 28 | Наверх ##
28 октября 2015 11:57 28 октября 2015 12:00 1. в каких правах мог быть ограничен в 1914г. незаконнорожденный крестьянский сын, при условии, что мать все равно, как я понимаю, наследовала все?
2. какая возможна мотивация матери при наличии как минимум уже одного ребенка в браке и возможно второго (есть информация, что родились близнецы) выдавать ребенка за рожденного вне брака? Сильная обида на измену мужа?
3. ребенок рожденный от законного мужа, уже умершего на момент рождения ребенка считался Законным? --- Ореховы (Литовня, Погребы, Брасово, Локоть, Киев, Москва), Швыговы (Локоть, Городище), Дураевы, Кудаше(о)вы (Арапино, Н.Дубровка, Шемышейский район, Пензенской обл.), Смоленская губерния - Бажутины (Сукромля), Карповы, Семеновы (Бояркино, Скоторж), Андрия | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5764 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2917 | Наверх ##
28 октября 2015 12:09 Orekhov-Arefiev написал: [q] 1. в каких правах мог быть ограничен в 1914г. незаконнорожденный крестьянский сын, при условии, что мать все равно, как я понимаю, наследовала все?[/q]
Ну в своем посте вы не написали ни время, ни сословие. Про крестьян, тем более в 1914 году не знаю. Дворянские незаконнорожденные дети не могли поступить в военное училище. И то, не уверена про 14 год. Orekhov-Arefiev написал: [q] 2. какая возможна мотивация матери при наличии как минимум уже одного ребенка в браке и возможно второго (есть информация, что родились близнецы) выдавать ребенка за рожденного вне брака? Сильная обида на измену мужа?[/q]
Я не вижу ни одного довода ЗА то, чтобы обделять, наказывать своего ребенка "незаконнорожденностью". Не понятно, что имеется в виду. Близнеца назвали незаконнорожденным? Или же у законного, рожденного в браке ребенка, были младшие/старшие братья-близнецы, и потом еще брат-незаконнорожденный? Orekhov-Arefiev написал: [q] 3. ребенок рожденный от законного мужа, уже умершего на момент рождения ребенка считался Законным?[/q]
Да. | | |
| hsl | Наверх ##
28 октября 2015 12:19 28 октября 2015 12:28 Orekhov-Arefiev написал: [q] 1. в каких правах мог быть ограничен в 1914г. незаконнорожденный крестьянский сын, при условии, что мать все равно, как я понимаю, наследовала все?[/q]
внебрачный не имел прав на имущество отца семейства и его родственников . Имел права только на приобретенное имущество лично матерью . Orekhov-Arefiev написал: [q] 2. какая возможна мотивация матери при наличии как минимум уже одного ребенка в браке и возможно второго (есть информация, что родились близнецы) выдавать ребенка за рожденного вне брака? Сильная обида на измену мужа?[/q]
у нормальной психически здоровой матери такой мотивации не будет . Orekhov-Arefiev написал: [q] 3. ребенок рожденный от законного мужа, уже умершего на момент рождения ребенка считался Законным?[/q]
внебрачным считался родившийся после даты смерти мужа по истечении более 306 дней . ПСЗ РИ 21566 , 1902 г. | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси