Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по метрическим книгам РПЦ

Подводные камни, советы от специалистов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 214 215 216 217 218 * 219 220 221 222 ... 646 647 648 649 650 651 Вперед →
joulu

Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 181
У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность.  Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?


Комментарий модератора:
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика »
Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
»
Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)

Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси

Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17097
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8650
В лютеранских метриках брат моего прапрадеда, учитель, достаточно часто фигурирует в записях рядом со священником, а иногда и вместо священника (вероятно, спешили крестить слабого новорожденного вскоре после рождения, не дожидаясь прихода священника). Но если в православных метриках как правило мы встречаем формулировку "погружен бабкою", то в лютеранских было "крестил на дому учитель...." или "крестил на дому доктор..."
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3754
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2520
Добавлю, что крещение следует отделять от прочих обрядов. Это единственное таинство, которое мог проводить любой крещеный человек. Действительно, это делалось именно в случае угрозы жизни младенца, чтобы он сразу получил ангела-хранителя. Для этого достаточно было воды, даже не освященной, и произнесения канонического текста. После минования угрозы жизни священник довершал обряд с помазанием и всеми необходимыми действиями.
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14577
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8925

Czernichowski написал:
[q]
Это единственное таинство, которое мог проводить любой крещеный человек
[/q]

Мирянин не имел право крестить -- лишь выполнить то, что дозволяется простецу.
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3754
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2520
Konstantin Ivanov

Вопрос сложный и дискутировался в церкви на протяжении веков. С довольно давних времен было решено считать возможным и действительным в случае угрозы жизни крещение мирянином, как мужчиной, так и женщиной. Вот, например, разъяснения по этому вопросу.
http://www.golubinski.ru/afanasiev/vstuplenie4.htm
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14577
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8925

Czernichowski написал:
[q]
С довольно давних времен было решено считать возможным и действительным в случае угрозы жизни крещение мирянином, как мужчиной, так и женщиной
[/q]

Зачем тогда священник "довершает" -- ведь крещение уже совершено, Божья благодать через не-священника снизошла на крещаемого?
Записи в метрических книгах убеждают, что крещение совершалось именно священником, а бабка -- всего лишь "погружала".
Jan=Ян

Jan=Ян

Минск
Сообщений: 1838
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 12409
Крещение только водою без священника я встречал у католиков. Это признавалось. Последующее завершение обряда совершалось через несколько лет в костеле и там же делалась запись в МК.
---
Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах.
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3754
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2520
Как я и говорил, вопрос сложный. "Усеченный" обряд крещения только водой, без помазания и прочих действий, все равно считался крещением. Но довершение обряда священником в случае выживания ребенка было обязательным. В сети можно найти описание смысла всех действий обряда, если это интересно. Католики с этим вопросом определились раньше православных, но следом это же переняла и православная церковь. Завершение обряда могло происходить как через несколько лет, так и дней. Все определялось здоровьем ребенка. Недавно на форуме в теме "Перевод с польского/на польский" (от 27 февраля) был пример (католический), когда завершение обряда было проведено через три дня после первого крещения. Оба крещения попали в МК.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001
Православная Церковь "
[q]
признаетъ дѣйствительность и неповторяемость крещенія, правильно совершаемаго посторонними лицами, безъ священника, въ дѣйствительной нуждѣ...
[/q]

Въ «Посланіи Патріарховъ» (16 гл.) говорится, что
[q]
крещеніе «по нуждѣ можетъ быть совершено и простымъ человѣкомъ, но только православнымъ и притомъ понимающимъ важность Божественнаго крещенія».
[/q]

Если младенецъ, окрещенный міряниномъ, остался живъ, то прежнее крещеніе должно быть дополнено священникомъ положенными въ чинопослѣдованіи молитвами и обрядами, сопровождающими таинство...

Konstantin Ivanov написал:
[q]
Записи в метрических книгах убеждают, что крещение совершалось именно священником
[/q]

Это вольная трактовка правил ведения МК.
В действительности все не так. И у православных и у католиков с лютеранами.

Прикрепленный файл: Крещение мирянином.png
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

Konstantin Ivanov написал:
[q]
бабка — всего лишь "погружала".
[/q]

И это неверно.
Православный погружательный образъ крещенія совершается священником.
[q]
Чтобы погруженіе младенца въ воду было безопасно для него, нужно по примѣру опытныхъ священниковъ поступать такъ: взять младенца правою рукою за спинку и при томъ такъ, чтобы пальцы правой руки проходиди подъ мышками младенца къ его груди, а лѣвою рукою закрыть ротикъ, носикъ и ушки младенца и затѣмъ немедленно погружать его; или—лѣвою рукою взять за грудь младенца и пальцы этой руки пропустить подъ мышками младенца къ его спинкѣ, а правою рукою закрыть у него ротикъ, ноздри и уши и потомъ погружать его. Въ томъ случаѣ, когда младенецъ, по вынутіи изъ воды, по троекратномъ погруженіи, не подаетъ голоса, можно немедленно и слегка встряхнуть его, чтобы онъ могъ свободнѣе и скорѣе вздохнуть.
[/q]
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14577
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8925

GrayRam написал:
[q]
И это неверно.
[/q]

Поэтому и глагол -- в кавычках.

27-го завершится аккредитация института -- приведу примеры из МК.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 214 215 216 217 218 * 219 220 221 222 ... 646 647 648 649 650 651 Вперед →
Вверх ⇈