Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
joulu Сообщений: 341 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17097 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
14 марта 2015 18:56 В лютеранских метриках брат моего прапрадеда, учитель, достаточно часто фигурирует в записях рядом со священником, а иногда и вместо священника (вероятно, спешили крестить слабого новорожденного вскоре после рождения, не дожидаясь прихода священника). Но если в православных метриках как правило мы встречаем формулировку "погружен бабкою", то в лютеранских было "крестил на дому учитель...." или "крестил на дому доктор..." --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2520
| Наверх ##
14 марта 2015 22:35 Добавлю, что крещение следует отделять от прочих обрядов. Это единственное таинство, которое мог проводить любой крещеный человек. Действительно, это делалось именно в случае угрозы жизни младенца, чтобы он сразу получил ангела-хранителя. Для этого достаточно было воды, даже не освященной, и произнесения канонического текста. После минования угрозы жизни священник довершал обряд с помазанием и всеми необходимыми действиями. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14577 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8925 | Наверх ##
15 марта 2015 13:21 Czernichowski написал: [q] Это единственное таинство, которое мог проводить любой крещеный человек[/q]
Мирянин не имел право крестить -- лишь выполнить то, что дозволяется простецу. | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2520
| Наверх ##
15 марта 2015 14:56 Konstantin IvanovВопрос сложный и дискутировался в церкви на протяжении веков. С довольно давних времен было решено считать возможным и действительным в случае угрозы жизни крещение мирянином, как мужчиной, так и женщиной. Вот, например, разъяснения по этому вопросу. http://www.golubinski.ru/afanasiev/vstuplenie4.htm | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14577 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8925 | Наверх ##
15 марта 2015 16:55 15 марта 2015 16:57 Czernichowski написал: [q] С довольно давних времен было решено считать возможным и действительным в случае угрозы жизни крещение мирянином, как мужчиной, так и женщиной[/q]
Зачем тогда священник "довершает" -- ведь крещение уже совершено, Божья благодать через не-священника снизошла на крещаемого? Записи в метрических книгах убеждают, что крещение совершалось именно священником, а бабка -- всего лишь "погружала". | | |
Jan=Ян Минск Сообщений: 1838 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12409 | Наверх ##
15 марта 2015 20:12 Крещение только водою без священника я встречал у католиков. Это признавалось. Последующее завершение обряда совершалось через несколько лет в костеле и там же делалась запись в МК. --- Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2520
| Наверх ##
15 марта 2015 20:36 Как я и говорил, вопрос сложный. "Усеченный" обряд крещения только водой, без помазания и прочих действий, все равно считался крещением. Но довершение обряда священником в случае выживания ребенка было обязательным. В сети можно найти описание смысла всех действий обряда, если это интересно. Католики с этим вопросом определились раньше православных, но следом это же переняла и православная церковь. Завершение обряда могло происходить как через несколько лет, так и дней. Все определялось здоровьем ребенка. Недавно на форуме в теме "Перевод с польского/на польский" (от 27 февраля) был пример (католический), когда завершение обряда было проведено через три дня после первого крещения. Оба крещения попали в МК. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
15 марта 2015 20:40 15 марта 2015 20:46 Православная Церковь " [q] признаетъ дѣйствительность и неповторяемость крещенія, правильно совершаемаго посторонними лицами, безъ священника, въ дѣйствительной нуждѣ...[/q]
Въ «Посланіи Патріарховъ» (16 гл.) говорится, что [q] крещеніе «по нуждѣ можетъ быть совершено и простымъ человѣкомъ, но только православнымъ и притомъ понимающимъ важность Божественнаго крещенія».[/q]
Если младенецъ, окрещенный міряниномъ, остался живъ, то прежнее крещеніе должно быть дополнено священникомъ положенными въ чинопослѣдованіи молитвами и обрядами, сопровождающими таинство... Konstantin Ivanov написал: [q] Записи в метрических книгах убеждают, что крещение совершалось именно священником[/q]
Это вольная трактовка правил ведения МК. В действительности все не так. И у православных и у католиков с лютеранами.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
15 марта 2015 20:49 15 марта 2015 20:53 Konstantin Ivanov написал: [q] бабка — всего лишь "погружала". [/q]
И это неверно. Православный погружательный образъ крещенія совершается священником. [q] Чтобы погруженіе младенца въ воду было безопасно для него, нужно по примѣру опытныхъ священниковъ поступать такъ: взять младенца правою рукою за спинку и при томъ такъ, чтобы пальцы правой руки проходиди подъ мышками младенца къ его груди, а лѣвою рукою закрыть ротикъ, носикъ и ушки младенца и затѣмъ немедленно погружать его; или—лѣвою рукою взять за грудь младенца и пальцы этой руки пропустить подъ мышками младенца къ его спинкѣ, а правою рукою закрыть у него ротикъ, ноздри и уши и потомъ погружать его. Въ томъ случаѣ, когда младенецъ, по вынутіи изъ воды, по троекратномъ погруженіи, не подаетъ голоса, можно немедленно и слегка встряхнуть его, чтобы онъ могъ свободнѣе и скорѣе вздохнуть.[/q] --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14577 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8925 | Наверх ##
16 марта 2015 7:49 GrayRam написал: [q] И это неверно.[/q]
Поэтому и глагол -- в кавычках. 27-го завершится аккредитация института -- приведу примеры из МК. | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси