Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по метрическим книгам РПЦ

Подводные камни, советы от специалистов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 147 148 149 150  151 152 153 154 155 ... 666 667 668 669 670 671 Вперед →
Модератор: Tasha56
joulu

Сообщений: 311
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 185
У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность.  Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?


Комментарий модератора:
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика »
Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
»
Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)

Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси

valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25276
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21206

dyado-mykola написал:
[q]
Согласно Положенію о первой всеобщей переписи населенія Россійской Имперіи,
I.4. Для удостовѣренія правильности свѣдѣній, заносимыхъ въ переписные листы, документовъ не требуется.
III. 30. Свѣдѣнія, означенныя въ статьѣ 2, вносятся въ переписные листы, подъ наблюденіемъ лицъ, завѣдывающихъ переписными участками: … 4) въ городахъ – квартирохозяевами.
[/q]


Tascha_zhir написал:
[q]
Тогда где ссылка на автора?
[/q]

Ссылка вверху!
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25276
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21206

Tascha_zhir написал:
[q]
Вы хотите сказать, что он сам себе его присвоил?
[/q]

Конечно же, нет!
В любом случае надо искать или в Архивах Герольдии Правительствующего Сената или в архиве той Губернии, где имел место жительства, или служил Ваш предок.
При присвоении дворянства, потомственного или личного, велась активная переписка (иногда длившаяся 1-2 года) между Губернским Дворянским собранием и СПб (Герольдией).
Смотрите еще журналы заседаний губернского Дворянского Депутатского собрания, если они сохранились!
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
anto

Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4603

valcha написал:
[q]
В любом случае надо искать или в Архивах Герольдии Правительствующего Сената или в архиве той Губернии, где имел место жительства, или служил Ваш предок.
[/q]

Сначала посмотрите, сколько там дел по личному дворянству. Их практически нет.

valcha написал:
[q]
При присвоении дворянства, потомственного или личного, велась активная переписка (иногда длившаяся 1-2 года) между Губернским Дворянским собранием и СПб (Герольдией).
Смотрите еще журналы заседаний губернского Дворянского Депутатского собрания, если они сохранились!
[/q]

Почитайте словарь Брокгауза и Евфрона:
http://dic.academic.ru/dic.nsf...0%B2%D0%BE
Личное Д. приобретается: 1) пожалованием от монарха; 2) получением на действительной службе военной — чина обер-офицера, а гражданской — чина 9-го класса или, при отставке, чина полковника, капитана 1-го ранга или действительного статского советника; 3) получением орденов, за исключением тех, которые дают право Д. потомственного. Личное Д. сообщается браком от мужа жене, которая не утрачивает его (как и потомственного Д.) и при вторичном выходе замуж за лицо недворянского происхождения. Дети личного дворянина причисляются к потомственному почетному гражданству.
Личные дворяне не участвуют в дворянском самоуправлении, не могут быть земскими начальниками, но пользуются личными правами потомственных дворян.
В земстве на основании положения 12 июня 1890 г. они уравнены с потомственными дворянами. Общие для дворян потомственных и личных особенности установлены в области суда.

В делах дворянских собраний сведений о личных дворянах быть не может!
Ната_лья

Ната_лья

Новосибирская область, Искитим
Сообщений: 2776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 15828

valcha написал:
[q]
в архиве той Губернии, где имел место жительства, или служил Ваш предок.
[/q]

valcha, спасибо!

Я только что вернулась из Йошкар- Олы. Там документов не нашла. Возможно, они есть в архиве Казани
(в те годы это была Казанская губерния).
А разговор-то наш начался с того, что в метрических книгах почему-то не указано, что отец ребенка - личный дворянин.
Ната_лья

Ната_лья

Новосибирская область, Искитим
Сообщений: 2776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 15828

anto написал:
[q]
Сначала посмотрите, сколько там дел по личному дворянству. Их практически нет.
[/q]
anto, Вы правы. Ох, как правы! Ни одного дела!
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4631
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16581

Tascha_zhir написал:
[q]
anto написал:
[q]

Сначала посмотрите, сколько там дел по личному дворянству. Их практически нет.
[/q]

anto, Вы правы. Ох, как правы! Ни одного дела!
[/q]
В фонде 1343 на сайте РГИА смотрели? Опись 55 http://fgurgia.ru/showObject.do?object=27836678 Но это, конечно, капля в море.


Tascha_zhir написал:
[q]
Еще осталась надежда: не найдено рождение старшего сына и запись о бракосочетании. Может, там будет указано сословие.
У его брата везде написано: мещанин.
[/q]
Запись в метрике - не доказательство, в церкви писалось со слов.
Вероятнее всего, получен орден, дающий право на личное дворянство. Есть какие-то формулярные списки о службе?


Tascha_zhir написал:
[q]
Думаю,что по большому счету, им было все равно, кем считают их аборигены: дворянами, чиновниками или крестьянами.
Они , получившие достойное образование и воспитание, и вели себя соответственно.
А в Вашей жизни были подобные ситуации? Это ж надо так нафантазировать!!!
[/q]
Тем не менее, таких нестыковок (записи в метрических книгах, переписных листах, формулярных списках и проч. - и действительность) встречалось не так уж и мало.
---
С уважением, Ирина.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25276
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21206

anto написал:
[q]
Почитайте словарь Брокгауза и Евфрона:
http://dic.academic.ru/dic.nsf...0%B2%D0%BE
Личное Д. приобретается: 1) пожалованием от монарха; 2) получением на действительной службе военной — чина обер-офицера, а гражданской — чина 9-го класса или, при отставке, чина полковника, капитана 1-го ранга или действительного статского советника; 3) получением орденов, за исключением тех, которые дают право Д. потомственного. Личное Д. сообщается браком от мужа жене, которая не утрачивает его (как и потомственного Д.) и при вторичном выходе замуж за лицо недворянского происхождения. Дети личного дворянина причисляются к потомственному почетному гражданству.
Личные дворяне не участвуют в дворянском самоуправлении, не могут быть земскими начальниками, но пользуются личными правами потомственных дворян.
В земстве на основании положения 12 июня 1890 г. они уравнены с потомственными дворянами. Общие для дворян потомственных и личных особенности установлены в области суда.

В делах дворянских собраний сведений о личных дворянах быть не может!
[/q]


Утверждение категоричное, но не совсем ...... cray.gif
В журналах заседаний может быть рассмотрение дела....
Словарь Брокгауза, конечно же ВЕЩЬ, но.......здесь подробнее и четче.

Личное дворянство приобреталось:
пожалованием, когда какое-либо лицо возводилось в дворянство лично не по порядку службы, а по особому высочайшему усмотрению;
чинами по службе — для получения личного дворянства согласно Манифесту 11 июня 1845 г. «О порядке приобретения дворянства службою» необходимо было дослужиться на действительной службе: гражданской — до чина 9-го класса (титулярный советник), военной — первого обер-офицерского чина (14-й класс). Кроме того, лица, получившие чин 4-го класса или полковника не на действительной службе, а при выходе в отставку, также признавались личными, а не потомственными дворянами;
пожалованием ордена — при пожаловании ордена Святой Анны II, III или IV степени в любое время после 22 июля 1845 г., Святого Станислава II или III степени в любое время после 28 июня 1855 г., Святого Владимира IV степени в любое время после 28 мая 1900 г. Лица купеческого звания, пожалованные российскими орденами между 30 октября 1826 г. и 10 апреля 1832 г., а орденом Святого Станислава с 17 ноября 1831 г. по 10 апреля 1832 г., также признавались личными дворянами. В дальнейшем для лиц купеческого звания путь получения личного дворянства через пожалование орденами был закрыт, и за ними признавалось только личное или потомственное почетное гражданство.

Правами личного дворянства пользовались вдовы не принадлежавших к потомственному дворянству священнослужителей православного и армяно-грегорианского исповедания. Наибольшее количество личных дворян было среди офицеров среднего звена и чиновников.

Я не говорю о родословных книгах, В эти книги, действительно, личные дворяне не заносились.

Уездные предводители дворянства составляли алфавитные списки дворянских родов своего уезда с указанием о каждом дворянине имени и фамилии, сведений о браке, жене, детях, недвижимости, месте жительства, чине и нахождении на службе или в отставке. Эти списки представлялись за подписью уездного предводителя дворянства губернскому.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4631
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16581

valcha написал:
[q]
Уездные предводители дворянства составляли алфавитные списки дворянских родов своего уезда с указанием о каждом дворянине имени и фамилии, сведений о браке, жене, детях, недвижимости, месте жительства, чине и нахождении на службе или в отставке. Эти списки представлялись за подписью уездного предводителя дворянства губернскому.
[/q]
Так родов, т.е. потомственных дворян, а не личных.
---
С уважением, Ирина.
Siegehardus
anto

[q]
Личные дворяне не участвуют в дворянском самоуправлении, не могут быть земскими начальниками, но пользуются личными правами потомственных дворян.
[/q]


Мой предок Петр Алексеевич Кузинский с 1792 году имел личное дворянство и был на службе земским управителем в чине городового секретаря.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25276
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21206

anto написал:
[q]
valcha написал:
[q]

В любом случае надо искать или в Архивах Герольдии Правительствующего Сената или в архиве той Губернии, где имел место жительства, или служил Ваш предок.
[/q]


Сначала посмотрите, сколько там дел по личному дворянству. Их практически нет.
[/q]


Почему вы отвечаете только на первую часть?
Я же добавила - или в Архиве той Губернии... и т.д.
Где-то и кем-то утверждалось же личное дворянство!
Ведь надо было бумажку получить с гербовой печатью, оплатив сбор.
Не арх. Гавриил его на блюдечке приносил?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 147 148 149 150  151 152 153 154 155 ... 666 667 668 669 670 671 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈