Метрические книги

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?

dyado-mykola написал:

[q]
Книги и собственный жизненный опыт, дают возможность "нагло реконструировать" прошлое.
[/q]

dyado-mykola написал:

[q]
Согласно Положенію о первой всеобщей переписи населенія Россійской Имперіи,
I.4. Для удостовѣренія правильности свѣдѣній, заносимыхъ въ переписные листы, документовъ не требуется.
III. 30. Свѣдѣнія, означенныя въ статьѣ 2, вносятся въ переписные листы, подъ наблюденіемъ лицъ, завѣдывающихъ переписными участками: … 4) въ городахъ – квартирохозяевами.

Ну сказала жена въезжая в новую квартиру: "Вы со мной грубо не говорите ! Мы Личные Дворяне !"
Так и прописали их в книге домовой, кому какое дело почетный гражданин или личный дворянин.
Хозяин на службу уже не ходил и в каких чинах был неизвестно.
Ну а пришла перепись. Хозяин жене сказал: "Сама выкручивайся, а меня сюда не суй", И сказавшись больным, заперся в спальне.
А что тут выкручиваться, повторила перед домохозяином, и все дела.
[/q]

Класс!!

dyado-mykola написал:

[q]
Согласно Положенію о первой всеобщей переписи населенія Россійской Имперіи,
I.4. Для удостовѣренія правильности свѣдѣній, заносимыхъ въ переписные листы, документовъ не требуется.
III. 30. Свѣдѣнія, означенныя въ статьѣ 2, вносятся въ переписные листы, подъ наблюденіемъ лицъ, завѣдывающихъ переписными участками: … 4) въ городахъ – квартирохозяевами.
[/q]

Tascha_zhir написал:

[q]
Тогда где ссылка на автора?
[/q]

Ссылка вверху!

Tascha_zhir написал:

[q]
Вы хотите сказать, что он сам себе его присвоил?
[/q]

Конечно же, нет!
В любом случае надо искать или в Архивах Герольдии Правительствующего Сената или в архиве той Губернии, где имел место жительства, или служил Ваш предок.
При присвоении дворянства, потомственного или личного, велась активная переписка (иногда длившаяся 1-2 года) между Губернским Дворянским собранием и СПб (Герольдией).
Смотрите еще журналы заседаний губернского Дворянского Депутатского собрания, если они сохранились!

valcha написал:

[q]
В любом случае надо искать или в Архивах Герольдии Правительствующего Сената или в архиве той Губернии, где имел место жительства, или служил Ваш предок.
[/q]

Сначала посмотрите, сколько там дел по личному дворянству. Их практически нет.

valcha написал:

[q]
При присвоении дворянства, потомственного или личного, велась активная переписка (иногда длившаяся 1-2 года) между Губернским Дворянским собранием и СПб (Герольдией).
Смотрите еще журналы заседаний губернского Дворянского Депутатского собрания, если они сохранились!
[/q]

Почитайте словарь Брокгауза и Евфрона:
http://dic.academic.ru/dic.nsf...0%B2%D0%BE
Личное Д. приобретается: 1) пожалованием от монарха; 2) получением на действительной службе военной — чина обер-офицера, а гражданской — чина 9-го класса или, при отставке, чина полковника, капитана 1-го ранга или действительного статского советника; 3) получением орденов, за исключением тех, которые дают право Д. потомственного. Личное Д. сообщается браком от мужа жене, которая не утрачивает его (как и потомственного Д.) и при вторичном выходе замуж за лицо недворянского происхождения. Дети личного дворянина причисляются к потомственному почетному гражданству.
Личные дворяне не участвуют в дворянском самоуправлении, не могут быть земскими начальниками, но пользуются личными правами потомственных дворян.
В земстве на основании положения 12 июня 1890 г. они уравнены с потомственными дворянами. Общие для дворян потомственных и личных особенности установлены в области суда.

В делах дворянских собраний сведений о личных дворянах быть не может!

valcha написал:

[q]
в архиве той Губернии, где имел место жительства, или служил Ваш предок.
[/q]

valcha, спасибо!

Я только что вернулась из Йошкар- Олы. Там документов не нашла. Возможно, они есть в архиве Казани
(в те годы это была Казанская губерния).
А разговор-то наш начался с того, что в метрических книгах почему-то не указано, что отец ребенка - личный дворянин.

anto написал:

[q]
Сначала посмотрите, сколько там дел по личному дворянству. Их практически нет.
[/q]

anto, Вы правы. Ох, как правы! Ни одного дела!

Tascha_zhir написал:

[q]
anto написал:
[q]

Сначала посмотрите, сколько там дел по личному дворянству. Их практически нет.
[/q]

anto, Вы правы. Ох, как правы! Ни одного дела!
[/q]

В фонде 1343 на сайте РГИА смотрели? Опись 55 http://fgurgia.ru/showObject.do?object=27836678 Но это, конечно, капля в море.

Tascha_zhir написал:

[q]
Еще осталась надежда: не найдено рождение старшего сына и запись о бракосочетании. Может, там будет указано сословие.
У его брата везде написано: мещанин.
[/q]

Запись в метрике - не доказательство, в церкви писалось со слов.
Вероятнее всего, получен орден, дающий право на личное дворянство. Есть какие-то формулярные списки о службе?

Tascha_zhir написал:

[q]
Думаю,что по большому счету, им было все равно, кем считают их аборигены: дворянами, чиновниками или крестьянами.
Они , получившие достойное образование и воспитание, и вели себя соответственно.
А в Вашей жизни были подобные ситуации? Это ж надо так нафантазировать!!!
[/q]

Тем не менее, таких нестыковок (записи в метрических книгах, переписных листах, формулярных списках и проч. - и действительность) встречалось не так уж и мало.

anto написал:

[q]
Почитайте словарь Брокгауза и Евфрона:
http://dic.academic.ru/dic.nsf...0%B2%D0%BE
Личное Д. приобретается: 1) пожалованием от монарха; 2) получением на действительной службе военной — чина обер-офицера, а гражданской — чина 9-го класса или, при отставке, чина полковника, капитана 1-го ранга или действительного статского советника; 3) получением орденов, за исключением тех, которые дают право Д. потомственного. Личное Д. сообщается браком от мужа жене, которая не утрачивает его (как и потомственного Д.) и при вторичном выходе замуж за лицо недворянского происхождения. Дети личного дворянина причисляются к потомственному почетному гражданству.
Личные дворяне не участвуют в дворянском самоуправлении, не могут быть земскими начальниками, но пользуются личными правами потомственных дворян.
В земстве на основании положения 12 июня 1890 г. они уравнены с потомственными дворянами. Общие для дворян потомственных и личных особенности установлены в области суда.

В делах дворянских собраний сведений о личных дворянах быть не может!
[/q]

Утверждение категоричное, но не совсем ......

В журналах заседаний может быть рассмотрение дела....
Словарь Брокгауза, конечно же ВЕЩЬ, но.......здесь подробнее и четче.

Личное дворянство приобреталось:
пожалованием, когда какое-либо лицо возводилось в дворянство лично не по порядку службы, а по особому высочайшему усмотрению;
чинами по службе — для получения личного дворянства согласно Манифесту 11 июня 1845 г. «О порядке приобретения дворянства службою» необходимо было дослужиться на действительной службе: гражданской — до чина 9-го класса (титулярный советник), военной — первого обер-офицерского чина (14-й класс). Кроме того, лица, получившие чин 4-го класса или полковника не на действительной службе, а при выходе в отставку, также признавались личными, а не потомственными дворянами;
пожалованием ордена — при пожаловании ордена Святой Анны II, III или IV степени в любое время после 22 июля 1845 г., Святого Станислава II или III степени в любое время после 28 июня 1855 г., Святого Владимира IV степени в любое время после 28 мая 1900 г. Лица купеческого звания, пожалованные российскими орденами между 30 октября 1826 г. и 10 апреля 1832 г., а орденом Святого Станислава с 17 ноября 1831 г. по 10 апреля 1832 г., также признавались личными дворянами. В дальнейшем для лиц купеческого звания путь получения личного дворянства через пожалование орденами был закрыт, и за ними признавалось только личное или потомственное почетное гражданство.

Правами личного дворянства пользовались вдовы не принадлежавших к потомственному дворянству священнослужителей православного и армяно-грегорианского исповедания. Наибольшее количество личных дворян было среди офицеров среднего звена и чиновников.

Я не говорю о родословных книгах, В эти книги, действительно, личные дворяне не заносились.

Уездные предводители дворянства составляли алфавитные списки дворянских родов своего уезда с указанием о каждом дворянине имени и фамилии, сведений о браке, жене, детях, недвижимости, месте жительства, чине и нахождении на службе или в отставке. Эти списки представлялись за подписью уездного предводителя дворянства губернскому.

valcha написал:

[q]
Уездные предводители дворянства составляли алфавитные списки дворянских родов своего уезда с указанием о каждом дворянине имени и фамилии, сведений о браке, жене, детях, недвижимости, месте жительства, чине и нахождении на службе или в отставке. Эти списки представлялись за подписью уездного предводителя дворянства губернскому.
[/q]

Так родов, т.е. потомственных дворян, а не личных.

anto

[q]
Личные дворяне не участвуют в дворянском самоуправлении, не могут быть земскими начальниками, но пользуются личными правами потомственных дворян.
[/q]

Мой предок Петр Алексеевич Кузинский с 1792 году имел личное дворянство и был на службе земским управителем в чине городового секретаря.

Вопросы/ответы