О Боге

OAW написал:

[q]

Вы попробовали разобраться и применили метод тыканья пальцем в небо-гадание о том ,о сём.Вы это назвали почему то НАШИ предположения.Видимо предполагая Вы (без нас)вышли даже на некий замысел Божий.
Я вас разочарую.
Вы пошли не той дорожкой.

[/q]

Да именно этим я и занимаюсь - тыканьем пальцем в небо. Хочу даже больше сказать, что этот дневник создан для того, чтобы тыкать пальцем в небо. Так как разговаривая о Боге никому ничего невозможно доказать, то можно строить только предположения. А значит все кто делают тут какие-либо утверждения тычут пальцем в небо. И Вы, когда рассказываете дальше своё видение мироустройства также тычите пальцем в небо.


OAW написал:

[q]

Отклонившись от заповедей Бога,всем известных,Вы решили оправдать СВО неким Божьим замыслом.

[/q]

Не стоит только ограничиваться СВО. Я рассматриваю вообще все войны, катаклизмы и любые страдания и несправедливость в материальном мире. Слова "решили оправдать" я бы заменил на "поиск причин появления и сути всех человеческих страданий"


OAW написал:

[q]

Ну вот хоть для кого то,кто оказался не по воле Божьей втянут в эту историю.(Вы придумали некие примеры)
Но я Вас верну на грешную землю.
Всё просто .Бог вынуждено реагирует на свершившийся не по Его Воле факт СВО.
Реагирует потому что в это действо оказалось втянуто миллиардное количество людей,так или иначе.
Данная тема это тоже некая реакция кого то понять в чём правда Божья.
Так в чём же правда про СВО?
Вкратце.
Главное-Она начата по воле некого лица.
Когда она пошла Не По Плану того лица,пошли повестки по воле того же лица.Люди оказались там где они
быть не должны.
Констатация:
1)Нарушены законы небесные(Божьи).
2)Нарушены законы земные(государственные,межгосударственные).
3)Нарушены законы личностные(это когда приходиться говорить что так и планировалось,хотя каждый понимает что это ложь-происходит раздвоение личностей).
Результат?
Когда набралось столько нарушений надо понимать что Бог тут и рядом не стоит.
Бог есть правда и закон.

[/q]

В Вашей картине мира описание Бога больше похоже на обычного земного правителя, президента. Пусть могущественного, но всё-таки человека, у которого что-то может пойти не по плану. Я же исхожу из следующей мысли: "Бог всемогущ и всеведущ. Он может всё и знает всё. Нет никого равного Ему и нет ничего невозможного для Него". Для меня это непреложная истина, опора всех опор.
Получается разница в наших взглядах в том, что Вы думаете будто Бог не мог создать или разрешить кому-то создать всю эту несправедливость. Я же думаю, что всё происходит по Его воле и мы просто не понимаем всей сути происходящего, поэтому и тычу пальцем в небо, желая понять Его замыслы.


OAW написал:

[q]

Нарушены законы небесные(Божьи)

[/q]

OAW написал:

[q]

Бог есть правда и закон

[/q]

А почему Вы не думаете, что всё есть кара за нарушение этих законов?


OAW написал:

[q]

Но разговор о Боге это дорожка для живых в жизнь.
Продолжим?

[/q]

Да, согласен. С радостью продолжу.

latgalec написал:

[q]

Значит Вайшнавистский Бог не на стороне добра, Вы так признали 2-й раз существование зла-похвально...

[/q]

glava_semii написал:

[q]

В нашем мире творится много зверств, несправедливости и беззакония.

[/q]

Так с этого и началось обсуждение - попытка понять причины всего происходящего.

Бог находится рядом с душой в любом живом существе. Как в теле злодея, так и в теле праведника. Поэтому Он не может быть на чьей-то стороне. Он везде.


latgalec написал:

[q]

А если включить мозг:

[/q]

Наш мозг и чувства несовершенны. Они ошибаются и дают нам неверные сигналы постоянно. Поэтому комментируя данные противоречия могу только "потыкать пальцем в небо". Возможно всё зависит от времени, места, обстоятельств и культуры тех людей, которым дана конкретная религия.

По всему остальному хочу сказать следующее. Я всегда любую ситуацию буду рассматривать как Божий замысел. Какой бы нелепой, абсурдной и несправедливой она нам ни казалась.

Если человек попал в такие условия (штрафная рота), то и в этом есть Его смысл. Даже если нам кажется, что он осужден несправедливо. И по Его милости даже оттуда люди могут вернуться.

Также и в обратной ситуации. Когда нам кажется, что кого-то одаривают благами незаслуженно.

Вот я здесь и "тыкаю пальцем в небо" пытаясь понять причины и смысл. Хотя, пожалуй, если свести всё к одному, то просто мы все здесь живём не правильно, потому и находимся в этом материальном мире страданий.

glava_semii написал:

[q]

Я всегда любую ситуацию буду рассматривать как Божий замысел. Какой бы нелепой, абсурдной и несправедливой она нам ни казалась.

[/q]

Хорошо вот Вам такой Замысел Божий,такая ситуация.
Меня прислал Бог в Вашу тему,чтоб я Вам сказал от его имени что у Бога нет замысла
посылать сутенера с девочками к любым клиентам.Это замысел сутенера.
Передал ещё,что у него нет замысла создавать сексуальные пары которые вступят в брак.
Но у него есть Обязанность если некий человек сам не может найти свою вторую половинку и обратиться к Богу,
с молитвой о помощи решить эту личную проблему- то есть свою волю в решении этого вопроса возложит на
Отца Небесного.
Ещё передал Вам сказать ,что у Него нет замысла скажем чтоб кто то не платил алименты,налоги.
Нет замысла чтоб кто то нарушал законы страны,или создавал законы которые не могут быть признаны законами
как таковыми .
Если выше перечисленное Вам попадётся,знайте это не Божий замысел.Это человеческий.

>> Ответ на сообщение пользователя latgalec от 18 мая 2023 16:52

Хорошо. Итог, так итог.

Только мне кажется, что Вы хотите не совсем честно поступить. Прийдя в дом к человеку Вы хотите тут у него всё разрушить, ничего не дать взамен и после чего довольный уйти восвояси.

Поэтому предлагаю подвести итог нашей беседы следующим образом. Каждый из нас кратко описывает СВОИ убеждения, а не интерпретирует на собственный лад чужие.

Чтобы человек, прочитавший нашу беседу и не до конца определившийся со своим мировоззрением, мог понять, что ему ближе.

Итак, я начну.

Моё верование относится к религии гаудия-вайшнавизма и опирается на священные писания "Бхагавад-Гита" и "Шримад Бхагаватам" с комментариями Шрилы Прабхупады.

Главные мысли

1. Бог - это Верховная Личность. Он всемогущ, всеведущ. Нет никого равного Ему и ничего невозможного для него.

2. Каждое живое существо - это душа. Душа вечна и её нельзя никак уничтожить. После смерти материального тела она переселяется в другое, согласно совершенным поступкам. Либо при праведной жизни, душа возвращается в духовный мир к Богу, в вечное счастье, сохраняя свою индивидуальность.

3. Материальный мир создан для нас, душ, захотевших свободы, независимости и чувственных удовольствий. И Бог разрешает нам здесь всё это испытать. Однако настоящее счастье может принести нам только служение Богу. А материальная деятельность в итоге всегда приводит к страданиям.

4. Служение Богу заключается в следующем - памятование о Нём, разговоры и слушание повествований о Нём, чтение писаний, молитва, благие поступки, милосердное отношение ко всем живым существам, исполнение своих обязанностей.

5. Рядом с душой каждого живого существа в теле находится частица Бога - Сверхдуша. Поэтому Он знает всё, что делает и думает человек.

Всё это, конечно, очень кратко. Но надеюсь, что моё косноязычие всё-таки позволило мне описать величие Его творения.

OAW написал:

[q]

Я не делаю предположений.Я пишу как есть.Почему осмеливаюсь?Потому что знаю где есть Бог,а где его нет.

[/q]

Довольно смелое заявление. Когда я делаю какие-то утверждения, то я бы не сказал, что это знаю. Я бы сказал, что в это верю. Интересно узнать источник Ваших знаний. Ещё интересно узнать, где согласно Вашему знанию Бога нет. Потому что согласно моей вере Бог есть везде.


OAW написал:

[q]

Это примерно как знать что за 31 мая начинается лето.Даже если 1 июня будет идти снег,это будет лето

[/q]

Неудачный пример. Так в январе 1918 года люди тоже думали, что после 31 января будет первое февраля, а на самом деле наступило 14 февраля. Поэтому я бы не стал опираться на вещи, которые вроде как бы сами собой сложились и считаются постоянными.


OAW написал:

[q]

Причём смотрите,Вы настойчиво меня хотите сделать предположенцем(тыкателем в небо),т.е.как Вы.

[/q]

Да, хочу Вас всё записать в команду тыкателей пальцем в небо, а Вы пока упираетесь. Попробую зайти с другой стороны. Вот мы с Вами два верующих человека (я думаю хотя бы это не вызовет протестов). Разночтения только в деталях, но оба признаём, что Бог существует. Каждый из нас твердо верит в свои убеждения, для нас это истина, которую не надо доказывать. Но вот мы встречаем ярого атеиста. Как нам убедить его в существовании Бога? Просто словам он не поверит, нужны доказательства. Какие доказательства мы можем предоставить? Самый авторитетный источник здесь - это, пожалуй, священные писания. Однако и их можно поставить под сомнения. Кто и когда их написал? Неизвестно. Так какие доказательства у нас есть? Не будете же Вы рассказывать, что после 31 мая идет 1 июня, поэтому Бог существует. Вывод: нет у нас никаких доказательств. Поэтому пока мы не сможем сделать так


Alexei Berdnik написал:

[q]

начал писать на доске длинную формулу....

[/q]

что мои убеждения, что Ваши для атеиста останутся только предположениями. А значит мы оба для него тыкатели пальцем в небо.


OAW написал:

[q]

Теперь про мою картину мира с Богом.

[/q]

Тут похоже на мои убеждения, с небольшими отличиями. Действительно Бог даёт человеку проявить свою волю, так как хочет, чтобы тот сам пришёл к Нему. По своей собственной воле.

В случае если миру будет угрожать атомная война я вполне допускаю мысль, что Он может позволить нам этот мир совсем уничтожить. Так как для Него нет проблем создать миллиарды таких миров, где опять же мы будем пытаться найти своё счастье.


OAW написал:

[q]

Если выше перечисленное Вам попадётся,знайте это не Божий замысел.Это человеческий.

[/q]

Соглашусь с Вами наполовину. Всё описанное действительно не нужно Богу. Это нужно нам, душам. Но Его замысел в том, чтобы нам всё это позволить, разрешить исполнить свои желания. Вот желаем мы только не то, что нам самим нужно.

А вообще я рад, что Вы подключились к беседе. Не смотря на наши разногласия, суть я думаю у нас одна. Если Вы, конечно, не оспариваете это


glava_semii написал:

[q]

Служение Богу заключается в следующем - памятование о Нём, разговоры и слушание повествований о Нём, чтение писаний, молитва, благие поступки, милосердное отношение ко всем живым существам, исполнение своих обязанностей.

[/q]

Ведь и в религиях, признающих единого Бога есть разногласия. Но это совсем не значит, что одна верная, а другая нет. Ваши например, суждения из какой религии? Поэтому если кто-то, увидев наш спор оставит свои атеистические взгляды и примкнёт к Вашим суждениям, то я буду только очень рад.