О Боге
О Боге, Его делах и играх, о душе, о связи душ, влиянии поступков одной души на остальные в контексте генеалогического исследования своего рода
glava_semiiМодератор раздела  Пензенская область Сообщений: 171 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 125 | Наверх ##
15 мая 2023 14:33 OAW написал: [q] Ваша религия мне своим ответом напомнила:"чем умирать от водки и аварий,лучше уж на войне за страну".[/q]
Умирать лучше за Бога, с мыслями о Боге и там куда человека направил Бог. OAW написал: [q] Похоже вера Ваша одно и тоже что вера остального большинства россиян.Отличий Ваш ответ не явил.[/q]
А Вы думали услышать, что-то принципиально другое? Думаю во всех религиях, признающих единого Бога, создателя всего сущего суть будет одна. OAW написал: [q] Помните знаменитого Тараса Бульбу?Там он был Бог и его фраза "Я тебя породил ,я тебя и убью"была
вердиктом Андрею.
Вы думаете Бульба поступил по Божьи ?Что Ваша вера на это Вам предложит как ответ?[/q]
Никого нельзя приравнивать к Богу. Даже если иногда кажется, что кто-то вершит судьбы людей, на самом деле ему просто позволено это сделать. В данном случае Тарас Бульба совершил грех намеренно желая отнять жизнь у человека. Но и Андрей пострадал не зря. Если бы Андрей не должен был страдать, то и у Тараса Бульбы ничего бы не получилось сделать. У Тараса Бульбы был выбор, он мог простить сына и не совершать греха. Но Андрей бы тогда, скорее всего, пострадал в другом месте и в другое время. OAW написал: [q] В этой вере Бог на самом последнем месте,мол он Сам разберётся убил ли кто то стреляя из дальнобойного орудия беззащитного и этим навлёк проклятие на свой род или нет.А человек не при делах.
[/q]
Давайте попробуем разобраться в конкретных вещах. Но естественно всё это будут только наши предположения. Человеку приходит повестка для участия в СВО. Почему вообще она ему приходит? Какой может быть в этом замысел Божий? Не обязательно он должен из-за этого пострадать. Может у него призвание в военном деле. И страдал он больше здесь на нелюбимой работе. И сам бы он никогда сознательно так свою жизнь не поменял, а это повестка может. Может человеку деньги были нужны, он мечтал купить себе машину или квартиру. И Бог даёт ему эти деньги, чтобы тот нормально отслужив вернулся и исполнил своё желание. Может он там должен встретиться с кем-то. Встретит там где-нибудь в госпитале медсестру, свою любовь и женится. Может поэтому всё и затевалось. Но, конечно, может быть и что человек должен испытать страдания. В любом случае, пожалуй это знак задуматься о жизни и, наверное, хороший момент для обращения к Богу. Дальше у человека есть выбор: отправиться в зону СВО или скрываться. Если он выбирает скрываться, то должен понимать, что за это могут быть последствия и положенного страдания (если это оно) таким образом избежать нельзя. Но человек допустим решает отправиться в зону СВО и попадает на фронт, где он должен убивать людей. Что будет с душой человека? Будет ли она проклята или будет даже проклят весь его род? Думаю это зависит от сознания и мыслей самого человека. Если он подносит снаряд к дальнобойному оружию с мыслью: "Да чтобы вы все там сдохли!" и ничего кроме ненависти не испытывает, то вероятно последствия для души будут плохие. Если же всё-таки человек понимает, что его обязанности, как воина не убивать всех, а наоборот защищать, если он не утратил ещё милосердие в своём сердце, в мыслях и словах ещё обращается к Богу, то результат для души, думаю будет совсем иной. И сам он, и тем более род его не будет проклят. ---
https://glava-semii.ru | | |
latgalecантрополог бытового уровня, беженец информ.войны  Новосибирская область Сообщений: 1110 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 770 | Наверх ##
15 мая 2023 17:06 Alexei Berdnik написал: [q] Но в послании же Павла Римлянам сказано
" ... Я должен и Еллинам и варварам, мудрецам и невеждам .... "
Так что ко всем остальным, включая и латгальцев, это тоже относиться [/q]
Посылать можно что угодно и кому угодно, а также можно кого-то, куда-то послать. Но мы тут обсуждаем авторитет посылающих... И я ставлю вопрос-стоит ли к ним прислушиваться? Мозг среднеразвитого человека так устроен, что ему нужно подтверждение любой идеологии своим опытом, в язычестве такие подтверждения найти можно. А в христьянтстве и ему подобных -только множество версий.... Хотя были и есть такие, которые просто верили и верят в то, что могут поучавствовать в штрафной атаке и комиссоваться по легкому ранению. Или в наши дни штурмовать город в соседней стране имеющий 2 названия и вернуться продолжать род..  --- В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/
Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков | | |
glava_semiiМодератор раздела Пензенская область Сообщений: 171 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 125 | Наверх ##
16 мая 2023 8:59 latgalec написал: [q] противоречат описанному Вами принципу, что зла нет. А есть только не всем понятные формы добра(смерть японской девочки от авиабомбы например)[/q]
Расплата придёт не за совершение зла, а за нарушение законов Божьих. latgalec написал: [q] Даже если эта беседа приведет к разоблачению этого Бога и падению его авторитета?[/q]
Да, вероятно Вы всё-таки не атеист, а приверженец самовыдуманной религии, потому что решили, что можно в чем-то превзойти Бога. Такие часто встречаются мне с момента моего собственного уверования. Однако я не говорю, что такого не будет. И такой сценарий может произойти по какой-то неведомой нам Его задумке. latgalec написал: [q] Помимо веры в "единого бога" (у разных религий понятия о нем сильно рознятся). Есть еще многобожие. А атеист не признаеет никаких богов.[/q]
Вайшнавизм признает только такие религии. Есть один Бог, все остальные - полубоги, ангелы и т.д. могут быть хоть и могущественными, но как и мы, обычные души, также являются Его слугами. latgalec написал: [q] Мозг среднеразвитого человека так устроен, что ему нужно подтверждение любой идеологии своим опытом, в язычестве такие подтверждения найти можно. А в христьянтстве и ему подобных -только множество версий....
[/q]
Происходит всё наоборот. Только когда человек начинает верить, то получает, а точнее начинает замечать присутствие Бога во всём, что его окружает. И чем сильнее вера человека, тем больше он это замечает. А так, что: "Дайте мне доказательства и я начну верить в Бога" - не бывает. Либо только по какой-то беспричинной милости Его. latgalec написал: [q] Хотя были и есть такие, которые просто верили и верят в то, что могут поучавствовать в штрафной атаке и комиссоваться по легкому ранению. Или в наши дни штурмовать город в соседней стране имеющий 2 названия и вернуться продолжать род.. [/q]
Вот этого я вообще не понял, и мысли, и смайла. Лично мой прадед былпризван в начале Великой Отечественной, участвовал в боях под Москвой, попал в окружение и несколько месяцев они находились без провианта в каких-то лесах, потом было два года в лагерях немцев, дальше побег и призыв опять на фронт пулеметчиком, награждение за много убитых людей, ранение, госпиталь и ещё год нестроевой службы. И после этого ада человек возвращается домой, избегает репрессий за пребывание в плену, у него рождается ещё 6 детей, он спокойно работает пасечником у себя в селе и проживает ещё 38 лет. И род его сейчас очень обширный, никаких проклятий я не обнаружил. И таких примеров в истории немало. Поэтому я не понимаю Вашего высказывания. И не надо говорить, что ситуации тогда и сейчас разные. И тогда, и сейчас люди испытывают большие страдания и потом могут вполне вернуться к нормальной жизни. ---
https://glava-semii.ru | | |
| IOKOV
г. Москва.
Сообщений: 240
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1330
| Наверх ##
16 мая 2023 9:00 16 мая 2023 9:03 glava_semii написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя OAW от 13 мая 2023 10:44
Если человеку суждено прервать свой род, то это произойдёт независимо от того пойдёт он на войну или нет. Это произойдёт и в мирное время в мирном городе. Также если человеку суждено род продолжить, то он вернётся с любой войны. Изменить это можно только праведными поступками, молитвами и преданным служением. То есть тем, чем мы сейчас занимаемся - беседой о Боге.
Убийство на войне не навлекает проклятие на род, если это, конечно не убийство пленных и беззащитных людей.
[/q]
Точно. Дед ушел на финскую-выжил. Потом само собой Великая отечественная. Тоже всю прошел. Ну и ко всему еще и японская. 3 войны, да какие, до конца. Лет 11 мотало. Ничего. Вернулся. До 1992 года дожил. Правда хворал. Как так? А вот так. Богу было угодно. ---
Ищу сведения о фамилиях: Васильев, Астапенко, Концевой, Дедков, Ходка, Иоков, Крищихин, Радецкий, Католиков, Попругин, Подобедов - Гомельская область, Беларусь.
Колпаков, Колыванов, Щедрин, Голенцов, Викулин, Веревкин, Крапоткин, Ларионов, Подлесных, Ртищев - Липецкая область, Россия. | | Лайк (1) |
| OAW
Сообщений: 269
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 346
| Наверх ##
16 мая 2023 14:29 glava_semii написал: [q] Давайте попробуем разобраться в конкретных вещах. Но естественно всё это будут только наши предположения. Человеку приходит повестка для участия в СВО. Почему вообще она ему приходит? Какой может быть в этом замысел Божий?
[/q]
Вы попробовали разобраться и применили метод тыканья пальцем в небо-гадание о том ,о сём.Вы это назвали почему то НАШИ предположения.Видимо предполагая Вы (без нас)вышли даже на некий замысел Божий. Я вас разочарую. Вы пошли не той дорожкой. Отклонившись от заповедей Бога,всем известных,Вы решили оправдать СВО неким Божьим замыслом. Ну вот хоть для кого то,кто оказался не по воле Божьей втянут в эту историю.(Вы придумали некие примеры) Но я Вас верну на грешную землю. Всё просто .Бог вынуждено реагирует на свершившийся не по Его Воле факт СВО. Реагирует потому что в это действо оказалось втянуто миллиардное количество людей,так или иначе. Данная тема это тоже некая реакция кого то понять в чём правда Божья. Так в чём же правда про СВО? Вкратце. Главное-Она начата по воле некого лица. Когда она пошла Не По Плану того лица,пошли повестки по воле того же лица.Люди оказались там где они быть не должны. Констатация: 1)Нарушены законы небесные(Божьи). 2)Нарушены законы земные(государственные,межгосударственные). 3)Нарушены законы личностные(это когда приходиться говорить что так и планировалось,хотя каждый понимает что это ложь-происходит раздвоение личностей). Результат? Когда набралось столько нарушений надо понимать что Бог тут и рядом не стоит. Бог есть правда и закон. И вот картина маслом:Все кто это понимает или поймёт,тот с законом и с Богом и с совестью в ладу. Кто себе рисует что то иное,тот против правды и его не ждёт ничего хорошего. Понятное дело в итоге. Ведь известно что цыплят считают по осени. Время у некоторых ещё есть.У кого то всё,ничего нет и не будет. Но разговор о Боге это дорожка для живых в жизнь. Продолжим? | | Лайк (1) |
latgalecантрополог бытового уровня, беженец информ.войны Новосибирская область Сообщений: 1110 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 770 | Наверх ##
16 мая 2023 16:05 glava_semii написал: [q] Расплата придёт не за совершение зла, а за нарушение законов Божьих. [/q]
Значит Вайшнавистский Бог не на стороне добра, Вы так признали 2-й раз существование зла-похвально... glava_semii написал: [q] Вайшнавизм признает только такие религии. Есть один Бог, все остальные - полубоги, ангелы и т.д. могут быть хоть и могущественными, но как и мы, обычные души, также являются Его слугами. [/q]
Цикаво напысано... А если включить мозг: 1)Единый Исламский Бог разрешает мстить , зуб, за зуб. Но прощающих поощряет. 2)Единый Христианский Бог запрещает мстить вообще. Как минимум по этому вопросу 1 и 2 не могут быть единым целым  glava_semii написал: [q] Только когда человек начинает верить, то получает, а точнее начинает замечать присутствие Бога во всём, что его окружает. И чем сильнее вера человека, тем больше он это замечает.[/q]
Имел возможность изучить одного сексота, который позиционировал себя праведным христианином, находящимся под защитой Бога. По его логике, каждый, кто бил ему морду или делал другую пакость-получал за это кару небесную. По результатам изучения этой кары выяснилось, что это всего навсего силовые структуры его так оберегают. На этой логике основанны многочисленные истории про крутой поворот в жизни, в результате обретения веры в единого Бога. Логика простая-человек посмел делать и мыслить против системы, за это его система преследовала мягкой силой(soft power) а христьянство-опора этой системы. Придя в христианство он капитулировал. Но не осознал это. glava_semii написал: [q] Вот этого я вообще не понял, и мысли, и смайла.
Лично мой прадед был призван в начале Великой Отечественной, участвовал в боях под Москвой, попал в окружение и несколько месяцев они находились без провианта в каких-то лесах, потом было два года в лагерях немцев, дальше побег и призыв опять на фронт пулеметчиком, награждение за много убитых людей, ранение, госпиталь и ещё год нестроевой службы. И после этого ада человек возвращается домой,[/q]
Это к штрафной роте не имеет никакого отношения. Не те шансы выжить. Гитлер-это не Урфин Джус и не в состоянии был напилить любое количество солдат, поэтому в немецком тылу были такие явления как Белорусское полесье , полностью подконтрольное большевикам, Волховские леса или неимоверное количество полицаев, работающих на партизан. В противовес этому - штрафная рота, которая использовалась только в местах, где обычные части увязали. Ценой 98% потерь, штрафная рота эту задачу выполняла. Потому и чиссленность у нее 500человек по штату а не 120. Это в пересказе со слов выжившего. Потому я и задумался, на какое продолжение рода может расчитывать штрафник, если шанс выжить у него равен 2% Что касается нашего времени, то я слышал много историй про вернуышихся с войны, которые рассказывали как спаслись, вовремя драпанув теряя тапки при появлениии квадрокоптера, и не одной вроде " да я штурмовал этот город, результата не было, но я выжил". Потому что таких нет. --- В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/
Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков | | |
glava_semiiМодератор раздела Пензенская область Сообщений: 171 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 125 | Наверх ##
17 мая 2023 9:31 OAW написал: [q] Вы попробовали разобраться и применили метод тыканья пальцем в небо-гадание о том ,о сём.Вы это назвали почему то НАШИ предположения.Видимо предполагая Вы (без нас)вышли даже на некий замысел Божий.
Я вас разочарую.
Вы пошли не той дорожкой.[/q]
Да именно этим я и занимаюсь - тыканьем пальцем в небо. Хочу даже больше сказать, что этот дневник создан для того, чтобы тыкать пальцем в небо. Так как разговаривая о Боге никому ничего невозможно доказать, то можно строить только предположения. А значит все кто делают тут какие-либо утверждения тычут пальцем в небо. И Вы, когда рассказываете дальше своё видение мироустройства также тычите пальцем в небо. OAW написал: [q] Отклонившись от заповедей Бога,всем известных,Вы решили оправдать СВО неким Божьим замыслом.[/q]
Не стоит только ограничиваться СВО. Я рассматриваю вообще все войны, катаклизмы и любые страдания и несправедливость в материальном мире. Слова "решили оправдать" я бы заменил на "поиск причин появления и сути всех человеческих страданий" OAW написал: [q] Ну вот хоть для кого то,кто оказался не по воле Божьей втянут в эту историю.(Вы придумали некие примеры)
Но я Вас верну на грешную землю.
Всё просто .Бог вынуждено реагирует на свершившийся не по Его Воле факт СВО.
Реагирует потому что в это действо оказалось втянуто миллиардное количество людей,так или иначе.
Данная тема это тоже некая реакция кого то понять в чём правда Божья.
Так в чём же правда про СВО?
Вкратце.
Главное-Она начата по воле некого лица.
Когда она пошла Не По Плану того лица,пошли повестки по воле того же лица.Люди оказались там где они
быть не должны.
Констатация:
1)Нарушены законы небесные(Божьи).
2)Нарушены законы земные(государственные,межгосударственные).
3)Нарушены законы личностные(это когда приходиться говорить что так и планировалось,хотя каждый понимает что это ложь-происходит раздвоение личностей).
Результат?
Когда набралось столько нарушений надо понимать что Бог тут и рядом не стоит.
Бог есть правда и закон.[/q]
В Вашей картине мира описание Бога больше похоже на обычного земного правителя, президента. Пусть могущественного, но всё-таки человека, у которого что-то может пойти не по плану. Я же исхожу из следующей мысли: "Бог всемогущ и всеведущ. Он может всё и знает всё. Нет никого равного Ему и нет ничего невозможного для Него". Для меня это непреложная истина, опора всех опор. Получается разница в наших взглядах в том, что Вы думаете будто Бог не мог создать или разрешить кому-то создать всю эту несправедливость. Я же думаю, что всё происходит по Его воле и мы просто не понимаем всей сути происходящего, поэтому и тычу пальцем в небо, желая понять Его замыслы. OAW написал: [q] Нарушены законы небесные(Божьи)[/q]
OAW написал: [q] Бог есть правда и закон[/q]
А почему Вы не думаете, что всё есть кара за нарушение этих законов? OAW написал: [q] Но разговор о Боге это дорожка для живых в жизнь.
Продолжим?[/q]
Да, согласен. С радостью продолжу. ---
https://glava-semii.ru | | |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 964
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1397
| Наверх ##
18 мая 2023 6:00 glava_semii написал: [q] "Бог всемогущ и всеведущ. Он может всё и знает всё. Нет никого равного Ему и нет ничего невозможного для Него".[/q]
Анекдот в тему. После смерти Эйнштейн был представлен Богу, и Бог, в знак уважения его великих научных заслуг дал возможность Эйнштену задать любой вопрос и получить на него ответ. Эйнштейн сказал, вот вы ведь все знаете, всем управляете, но тем не менее в мире столько несправедливости, столько трагедий .... Напишите мне математическую формулу мира, мне будет легче так понять как все устроено и как работает. Бог сказал - хорошо, смотрите, и начал писать на доске длинную формулу.... Эйнштейн внимательно следил, следил... и вдруг закричал - Стойте, ... вот здесь ошибка! На что Бог ему ответил: - Да, я знаю  ---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | Лайк (3) |
glava_semiiМодератор раздела Пензенская область Сообщений: 171 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 125 | Наверх ##
18 мая 2023 10:42 latgalec написал: [q] Значит Вайшнавистский Бог не на стороне добра, Вы так признали 2-й раз существование зла-похвально...[/q]
glava_semii написал: [q] В нашем мире творится много зверств, несправедливости и беззакония. [/q]
Так с этого и началось обсуждение - попытка понять причины всего происходящего. Бог находится рядом с душой в любом живом существе. Как в теле злодея, так и в теле праведника. Поэтому Он не может быть на чьей-то стороне. Он везде. latgalec написал: [q] А если включить мозг:[/q]
Наш мозг и чувства несовершенны. Они ошибаются и дают нам неверные сигналы постоянно. Поэтому комментируя данные противоречия могу только "потыкать пальцем в небо". Возможно всё зависит от времени, места, обстоятельств и культуры тех людей, которым дана конкретная религия. По всему остальному хочу сказать следующее. Я всегда любую ситуацию буду рассматривать как Божий замысел. Какой бы нелепой, абсурдной и несправедливой она нам ни казалась. Если человек попал в такие условия (штрафная рота), то и в этом есть Его смысл. Даже если нам кажется, что он осужден несправедливо. И по Его милости даже оттуда люди могут вернуться. Также и в обратной ситуации. Когда нам кажется, что кого-то одаривают благами незаслуженно. Вот я здесь и "тыкаю пальцем в небо" пытаясь понять причины и смысл. Хотя, пожалуй, если свести всё к одному, то просто мы все здесь живём не правильно, потому и находимся в этом материальном мире страданий. ---
https://glava-semii.ru | | |
| OAW
Сообщений: 269
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 346
| Наверх ##
18 мая 2023 14:24 glava_semii написал: [q] Да, согласен. С радостью продолжу.[/q]
Пробегаясь по пунктам. -Отлично ,продолжим! glava_semii написал: [q] И Вы, когда рассказываете дальше своё видение мироустройства также тычите пальцем в небо.
[/q]
-Вот тут стоп! Я не делаю предположений.Я пишу как есть.Почему осмеливаюсь?Потому что знаю где есть Бог,а где его нет. Это касаемо вышеперечисленного диалога. Это примерно как знать что за 31 мая начинается лето.Даже если 1 июня будет идти снег,это будет лето, пусть даже со снегопадом. Причём смотрите,Вы настойчиво меня хотите сделать предположенцем(тыкателем в небо),т.е.как Вы. У Вас очень агрессивная религия.Она Вас похоже не учит углубиться в вопрос.Понять а что же говорят Вам лично.На какую ошибку Вам настойчиво указывают. glava_semii написал: [q] В Вашей картине мира описание Бога больше похоже на обычного земного правителя, президента. Пусть могущественного, но всё-таки человека, у которого что-то может пойти не по плану. Я же исхожу из следующей мысли: "Бог всемогущ и всеведущ. Он может всё и знает всё. Нет никого равного Ему и нет ничего невозможного для Него". Для меня это непреложная истина, опора всех опор.[/q]
Теперь про мою картину мира с Богом. Бог,это Отец.Конечно Небесный.Небесное выше земного! Поэтому Он естественно выше любого земного существа при любом ранге. Он хоть и Небесный ,но Отец. И тут уже функционально он схож с любым любящим земным отцом. Те же характеристики-Любовь,Милость,Право на Ошибку,Право утереть слёзы,право на Защиту,Право учить, Право наказывать.Ну и далее сами продолжите.С учётом что он Отец не одного меня. Ну и теперь то что возможно Вас убьёт.Вот Вам простая истина. Бог Не Всемогущ!!! Это даже логически выходит из понятия что Бог Всемогущ! Если Он Всемогущ,значит он не может быть Не Всемогущим? Конечно может!И он это сделал просто.Он не может забрать Волю Человека!!!И этим проявляет Не Всемогущее состояние... Да вот такая фигня.Нравиться это кому или нет. Чтоб было понятней приведу простой пример. Человек может прилюдно справить нужду? Может,но как правило не делает так. Так же и Бог он может многое делать для людей,за людей,но не делает. Но вот когда уж очень надо.Бог проявляет Свою Волю и подавляет человеческую. Чтоб поняли Кто Есть Всемогущий. Пример? Ну вот такой например. Некто вообразил,что он может скажем направить куда желает атомное оружие и уничтожить некую страну. Вроде всё сходиться,всё есть,всё на руках... Ан нет!Нет Всемогущества чтоб по своим хотелкам такое провернуть. Вот в таких случаях,когда судьба всего творения или части творения Божьего может оказаться в руках скажем психбольного, Бог и оставляет за собой право забрать волю человека и Явить Себя. Alexei Berdnik написал: [q] Эйнштейн внимательно следил, следил... и вдруг закричал
- Стойте, ... вот здесь ошибка!
На что Бог ему ответил:
- Да, я знаю
[/q]
Анекдот хорош тем что он жизненен. Бог Как Всемогущий может иметь и право на ошибку,раскаяние (вспомним историю потопа) и многое другое.Он даже может быть подвержен влиянию доводов человека (вспомним Моисея). Он на самом деле Очень Человеческий Бог!Очень даже понятный по своим мотивам и поступкам,даже с человеческой простой логики. Поэтому его и не трудно назвать Отцом. А отцы как известно бывают разные по своим чертам характера-почти все они,эти черты, присущи и Богу. | | |
|
