Загадочность фамилии
кто, где, когда и как?
Mask65Модератор раздела  Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 188 | Наверх ##
10 июля 2022 19:55 10 июля 2022 20:03 Как могла поменяться фамилия с Вантурин на Сухарев?
Версий несколько, но ни одну из них пока ни опровергнуть, ни подтвердить..
Одна из них - мать дедушки (или ранее) вышла замуж за Сухарева.
Вторая - в какое-то из поколений родились/выжили только девочки, которые и продолжили род, но уже с фамилиями своих мужей.
Третья и, на мой взгляд, более достоверная в период массовых репрессий лоцманов (т.к. они владели несколькими языками их обвиняли в шпионаже) было бегство с полным изменением пакета документов. Уезжали целыми дворами и даже несколькими.
Но в какой период это произошло? Репрессии были и в царские времена. Тем более по роду своей работы они ходили за границу, владели языками, были независимыми и самостоятельными, весьма благополучными, создавали собственные поселения на свои же средства.
Возможно поэтому не возможно хоть что-то найти в архивах о моем деде - Сухареве Степане Прокоф(п)ьевиче? Никакой информации и о Сухареве Прокопии не найти....
С бабушкой они были разведены (официально ли?), когда - неизвестно. Это так же отразилось на наличие информации о нем. Со слов матери, после ВОВ дед работал бухгалтером. И что-то странное и сомнительное случилось не то с бумагами, не то с з/п сотрудников. Последствия могли быть страшными по тем временам. Сердце деда не выдержало и он умер от инфаркта прямо на работе.
Еще он занялся строительством дома в "родных местах" и ездил на работу оттуда. По всей видимости в р-не Вуоксы, что тоже подтверждает лоцманскую линию. Сохранилось фото того времени, на фото он в светлой шляпе. Кто с ним рядом - данных нет. Но самый молодой, по правую руку деда, видимо родственник - уж очень прослеживается сходство, то самое по которому и сестры деда меня признали. Я даже помню их слова "Ой, Степанушка наш", тут же пригласили вовнутрь и только после заговорили с матерью.
Возможно рядом с ним кто-то из ваших родных и вам что-то известно об этом фото?
 ---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | |
Mask65Модератор раздела Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 188 | Наверх ##
11 июля 2022 4:48 О происхождении фамилии Вантурин существует еще пара версий. Если первая говорит о фино-угорских корнях, то вторая относит ее к украинско-российским областям. Одно из первых упоминаний о фамилии Вантурин было обнаружено в архивных документах переписи фамильных родов XVIII века. На основании тех немногих данных, что указаны архиве, можно полагать, что значение фамилии Вантурин уходит в однокоренное слово, от которого и произошла эта фамилия. «Вантурин» являлось семейным прозвищем, которое в свою очередь происходит от «уличного» прозвища того или иного члена семьи. Именно это самое «уличное» прозвище записывали в переписном документе и оно впоследствии стало фамилией. Так как в центральной России и Украине среди крестьянства фамилии до XIX века были относительно редки, то можно полагать, что фамилия Вантурин относится к знатному роду.Но в этой версии не вяжется уличное прозвище со знатным родом и не объясняется различие произношения/написания фамилииДругая версия дает этому объяснение. Основой фамилии Ванторин послужило церковное имя Иоанн. Имя Вантора является старинной русской производной формой имени Иван (каноническая форма Иоанн), которое в переводе с древнееврейского означает «милость Божья». Фамилии, образованные от имени Иван, очень распространены у русских, украинцев и белорусов, так как это имя на протяжении нескольких столетий (с XVI по XIX века) являлось у восточных славян самым частым по употреблению, так как часто встречалось в святцах: в истории православия известно более ста святых покровителей этого имени. В результате Иваном звали каждого четвёртого крестьянина. От имени Иван было образовано множество уменьшительных форм: Ивась, Иваш, Ваня, Ванечка, Ванюта, Ванята, Ванюга, Вантей, Вантора и другие. Скорее всего, основатель рода Ванториных был человеком из простого сословия. Фамилии, образованные от полной формы имени, имела в основном социальная верхушка, знать, или семьи, пользовавшиеся в данной местности большим авторитетом, представителей которых соседи уважительно звали полным именем, в отличие от других сословий, звавшихся, как правило, уменьшительными, производными, обиходными именами. Вантора, со временем получил фамилию Ванторин. И тут вновь несовпадение с историями, рассказанными матерью. Ели у фамилии славянские корни, то как объяснить появление ее носителей в Ингерманландии и Финляндии и поколениями передающих лоцманское мастерство?  Не задача, однако  В какую сторону идти?  ---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | |
Alla-zalivina Сообщений: 6002 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16374 | Наверх ##
11 июля 2022 5:19 11 июля 2022 6:00 ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | Лайк (1) |
Mask65Модератор раздела Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 188 | Наверх ##
11 июля 2022 22:07 ---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | Лайк (1) |
Mask65Модератор раздела Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 188 | Наверх ##
2 октября 2022 1:33 2 октября 2022 1:38 Как все-таки мы отличаемся от наших предков даже на фото. Почему-то мне помнилось что это фото послевоенное. https://forum.vgd.ru/post/6381/134707/p4214046.htm#pp4214046Но глядя на него всегда возникали сомнения. Долго не понимала в чем дело. Но, общаясь здесь на форуме, я вдруг поняла - это усы! Да, да! Именно усы! Такой фасон был популярен у мужчин до первой мировой. Значит фото не после военное, а ПРЕДвоенное и самое позднее сделано до 21 июня 1941 года. Но тогда мать на нем совсем еще подросток, она сентября 1926 г.р. и на фото ей никак не более 14,5 лет! А еще поняла, что у молодой женщины нет платка (!) - это виднеется пиджак матери  вот так открытие - все время было перед самым носом в полным смысле слова  Но все равно остается не понятным кто молодая женщина и как зовут обеих женщин? Старшая, понятно, мать деда....тупик  Благодарю формучан за такой инсайт  ---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6173 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3037 | Наверх ##
2 октября 2022 10:46 Mask65 написал: [q] Ванторин (видимо от названия части оснастки судна - вант).[/q]
  ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25162 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21054 | Наверх ##
2 октября 2022 11:00 2 октября 2022 20:38 Простите, что вмешиваюсь, но....некоторые Ваши выводы у меня вызывают сомнения в их надежности 1. Mask65 написал: [q] Примерно в 1925 г женился на моей бабушке - Елене Васильевне Быковой. По факту бабушка была 1906 г.р., но при регистрации брака дед указал ее рождение как 1905 г.р.
По рассказам матери: 1906 год - год огненной лошади, а дед жуть как боялся этого года.
На сколько это точно? Вызывают сомнения знания восточной астрологии в то время и в советский период до момента выхода астрологии из подполья.[/q]
Как раз в конце 19 - начале 20 в. астрология, спиритизм и пр. паранаучные "занятия" (Блаватская и ее учение) были очень "модными" увлечениями в РИ и продолжались в начале советского времени (>> за что многие поплатились свободой), например дело Белюстина и его , т.н. масонского кружка. Юность Вашего деда как раз и пришлась на это время, так что некоторые астрологические и пр., в этом духе знания, он мог вполне приобрести. 2. Mask65 написал: [q] В 1926 г у них родилась дочь - моя мать - Нина Степановна. Рождение произошло в г. Ялта ".....
По рассказам матери: будучи на большом сроке беременности бабушка поехала отдыхать в Ялту, где и родила. .....
Сомнения вызывает вероятность этой поездки на юг - не та была обстановка в то время, чтобы отдыхать. Да и ЖД работали с большими перебоями из-за этого. Тогда КАК рождение произошло в Ялте? [/q]
- вопрос об оздоровлении народа молодой советской страны встал ещё в 1919 году. 4 апреля 1919 года был подписан декрет «О лечебных местностях общегосударственного значения», 21 декабря 1920 года вышел декрет Совнаркома «Об использовании Крыма для лечения трудящихся»....С этого дня и все последующие годы в СССР планомерно развивали санаторно-курортные учреждения: детские, туберкулёзные, бальнеологические, климатические, грязелечебные и многие другие....... - В конце 20-х и в 30-е годы широко развернулся санаторно- курортный отдых по путевкам от профсоюзов" и, т. наз. "дикий". На базе дворцов бывших владельцев открывались санатории и пр. лечебно-водные заведения и они были заполнены - У меня, например, сохранились открытки-письма с приветами из Ялты, Сочи, Железноводска и т.д. от родственников, отдыхавших в этих местах в 20-х и в 30-х. - См. фильмы https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/15568/annot/Из жизни курортов. 1926. Фильм о преимуществах культурного отдыха в санаториях Северного Кавказа. Картина создана по заказу северокавказского Крайсоцстраха при участии краевого университета. Фильм не сохранился. - 1926 год - это еще НЭП (март 1921- с середины 1926 его свертывание), так что страна "бурлила". Так что Ваша бабушка вполне могла уехать в Ялту, правда, беременностью она явно рисковала, но Вы сами написали, что детей она не хотела и, видимо, не осторожничала. М.б. в Ялте были у нее родственники или знакомые? И ЖД в эти годы работало "активно". ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25162 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21054 | Наверх ##
2 октября 2022 11:31 2 октября 2022 11:46 Вы смотрели описи дел в СПб? На Вантуриных 2 страницы в поиске.. Есть "подозрительный"  купец Вантурин. https://spbarchives.ru/infres/...tlet_cur=1ПС вижу, что Вам уже давали этот список, сорри за повтор. https://forum.vgd.ru/post/1255/134225/p4197737.htm#pp4197737Mask65 написал: [q] Возможно поэтому не возможно хоть что-то найти в архивах о моем деде - Сухареве Степане Прокоф(п)ьевиче? Никакой информации и о Сухареве Прокопии не найти....[/q]
Вот интересное дело, но это так к слову ЦГИА СПб. Фонд 479. Опись 19. Дело 812 05.07.1908–20.09.1908 Об изменении фамилии у шлиссельбургского мещанина Евграфа Сухарья на Сухарев ПЕТРОГРАДСКАЯ КАЗЕННАЯ ПАЛАТА. ПЕТРОГРАД. 1775–1918. / Петроградская казенная палата Mask65 написал: [q] От имени Иван было образовано множество уменьшительных форм: Ивась, Иваш, Ваня, Ванечка, Ванюта, Ванята, Ванюга, Вантей, Вантора и другие. Скорее всего, основатель рода Ванториных был человеком из простого сословия.[/q]
https://biograficheskiy_slovar...0%A0%D0%90 Вантура Овдеев сын, крестьянин, св. 1557. А. Ф. I, 154. Вантурины в НЭБ 2 стр. в поиске по фамилии https://rusneb.ru/search/?q_au...p;search=Y ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
Mask65Модератор раздела Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 188 | Наверх ##
2 октября 2022 17:42 valcha написал: [q] Простите, что вмешиваюсь, но...[/q]
Наоборот! Я вам очень признательна Иногда глаз замыливается и со стороны как раз виднее. Вы мне дали новые ниточки поисков и я благодарна вам за это.  valcha написал: [q] в конце 19 - начале 20 в. астрология, спиритизм и пр. паранаучные "занятия" (Блаватская и ее учение) были очень "модными" увлечениями[/q]
Точно! Вы правы - у меня это сместилось на несколько лет. А 2-3 года в такой ситуации много значат valcha написал: [q] В конце 20-х и в 30-е годы широко развернулся санаторно- курортный отдых по путевкам от профсоюзов" и, т. наз. "дикий".[/q]
Это помню, смущало, что была середина 20-х. А ездить на курорты бабушка очень любила  valcha написал: [q] так что страна "бурлила".[/q]
как раз это бурление и имела в виду valcha написал: [q] См. фильмы 30-х годов [/q]
))) там как раз о небезопасности жд, орудующих бандах и пр. ---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | |
Mask65Модератор раздела Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 188 | Наверх ##
2 октября 2022 17:46 NikolaО, благоДарю! У меня маленькие познания фино-угорских языков - должна была знать т.к. работала помощником режиссера в детском финском театре, к тому же более 15 лет не в активе.  Есть над чем подумать ---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | |
|
