Çàãàäî÷íîñòü ôàìèëèè
êòî, ãäå, êîãäà è êàê?
Mask65Ìîäåðàòîð ðàçäåëà  Ðîññèÿ / Íîðâåãèÿ Ñîîáùåíèé: 233 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 193 | Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2022 19:25 10 èþëÿ 2022 19:28 Î ìîåì äåäå ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî íå èçâåñòíî, îò ñëîâà ñîâñåì. sad.gif Âåäîìûå ìíîþ ïîèñêè ïîêà íå ïðèâåëè íè ê êàêîìó ðåçóëüòàòó. Íå ìîãó îáíàðóæèòü åãî ñëåäû äàæå âî âñåõ òåëåôîííûõ ñïðàâî÷íèêàõ ìåñò åãî ïðîæèâàíèé. Âîèíñêî-àðìåéñêàÿ ëèíèÿ òàê æå ñ íóëåâûì ðåçóëüòàòîì. Íåò ñëåäîâ è â ïîèñêàõ â íàïðàâëåíèè ýâàêóàöèè è ðå-ýâàêóàöèè. Î÷åíü ñìóòíî ïîìíèòñÿ èç ðàññêàçîâ ìàòåðè, ÷òî ÿêîáû ó äåäà áûëà áðîíü ïî ïðèçûâó. Íî ãäå îí òîãäà ðàáîòàë è êåì? Ýâàêóèðîâàëèñü ïî åãî ðàáîòå? Êóäà? Ãäå ïîæèâàëè äî ýâàêóàöèè? Ñêëàäûâàåòñÿ îùóùåíèå, ÷òî îí ÷åëîâåê-ïðèçðàê. Åñòü íåñêîëüêî åãî ôîòîãðàôèé. Ñîâñåì êðîõè èç ðàññêàçîâ ìàòåðè è êîòîðûå ïîêà íå óäàëîñü íè ïîäòâåðäèòü, íè îïðîâåðãíóòü. È ýòî åäèíñòâåííîå ïîêà ÷òî ÿ ìîãó ïðåäîñòàâèòü. Íî âîçìîæíî êòî-òî óçíàåò â íèõ ñëûøàííîå îò ñâîèõ áëèçêèõ èëè ðîäíûõ, à âîçìîæíî èìååò ñõîæèå ÷åðòû è ñìîæåò ïîäñêàçàòü êóäà äâèãàòüñÿ. Ôîòî ìîåãî äåäóøêè - Ñóõàðåâà Ñòåïàíà Ïðîêîô(ï)üåâè÷à è ìîåé áàáóøêè - Ñóõàðåâîé (Áûêîâîé) Åëåíû Âàñèëüåâíû. Âèäèìî ïåðèîä íà÷àëà èõ ñîâìåñòíîé æèçíè.   ---
Èùó: Êàøèíû (Òâåðü, Êàøèí, Êóðñêàÿ ãóá. Ñóááîòèíî, Êàâêàç, Êîíñòàíòèíîâêà Ñòàëèíñêîé, ÑÏá), Áûêîâûõ (Âîðîíåæñêàÿ ãóá; Ãîñòèëèöû, ÑÏá.), Âàíòóðèíûõ (ÑÏá), Ñóõàðåâû (Êðûì, ÑÏá è ãóá., Âûáîðãñêàÿ ãóá.), Äîìáðîâñêèå (ßðîñëàâëü, Óãëè÷, Ðîñòîâ Âåëèêèé, ÑÏá) | | Ëàéê (1) |
Mask65Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Ðîññèÿ / Íîðâåãèÿ Ñîîáùåíèé: 233 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 193 | Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2022 19:45 Îòêóäà æå ðîäîì ìîé äåä?
Ïî âñåé âåðîÿòíîñòè êîðíè íà òåððèòîðèè Èíãåðìàíëàíäèè (íûíå ïðèìåðíî òåððèòîðèÿ Ëåí.îáë.), ïîáåðåæüå Ôèíñêîãî çàëèâà, Ïåòåðáóðã, áåðåãà Íåâû.
Ïðåäïîëîæåíèå îñíîâàíî íà ðàññêàçàõ ìàòåðè. Ñ åå ñëîâ îí áûë ëîöìàíñêîãî ðîäà è ïåðâûå ïðåäîê íîñèë ôàìèëèþ Âàíòóðèí è ÿêîáû áûë ïðèãëàøåí èç Ãîëëàíäèè Ïåòðîì. È ýòî óæå âàðèàíò çâó÷àíèÿ ôàìèëèè â ïåðåëîæåíèè íà ðóññêèé ÿçûê.
Ïðàâäà âàðèàíòîâ çâó÷àíèÿ ôàìèëèè âíîâü íåñêîëüêî: Âîíòóðèí, Âîíòîðèí (âèäèìî îò ôîí Òó(î)ðèí), Âàíòóðèí, Âàíòîðèí (âèäèìî îò íàçâàíèÿ ÷àñòè îñíàñòêè ñóäíà - âàíò).
Íî ïîèñê ïðîèñõîæäåíèÿ ôàìèëèè Âàíòóðèí óêàçûâàåò íà ôèíî-óãîðñêèå êîðíè. ×òî âïîëíå ñîîòâåòñòâóåò è ðîäó çàíÿòèé ïðåäàâàåìûõ îò îòöà ñûíó - ëîöìàíû, ðûáàêè, ìîðåõîäû. È îíè äåéñòâèòåëüíî íàíèìàëèñü Ïåòðîì äëÿ ïðîâîäà ñóäîâ ïî Áàëòèêå è Íåâå ñ åå ñëîæíûì ôàðâàòåðîì. È èìè äåéñòâèòåëüíî áûëè ñîçäàíû ëîöìàíñêèå ñëîáîäû. À ñî âðåìåíåì è Êðîíøòàäòñêîå ïðîôåññèîíàëüíîå ñîîáùåñòâî ëîöìàíîâ. Ïîñëå îíè ïîñåëèëèñü íà îêðàèíå ñ. Ëåáÿæüå (Ëåí.îáë). Èõ ñëîáîäà òàê è íàçûâàëàñü - Ëîöìàíñêàÿ, îíà åùå ñóùåñòâóåò è íûíå
 ---
Èùó: Êàøèíû (Òâåðü, Êàøèí, Êóðñêàÿ ãóá. Ñóááîòèíî, Êàâêàç, Êîíñòàíòèíîâêà Ñòàëèíñêîé, ÑÏá), Áûêîâûõ (Âîðîíåæñêàÿ ãóá; Ãîñòèëèöû, ÑÏá.), Âàíòóðèíûõ (ÑÏá), Ñóõàðåâû (Êðûì, ÑÏá è ãóá., Âûáîðãñêàÿ ãóá.), Äîìáðîâñêèå (ßðîñëàâëü, Óãëè÷, Ðîñòîâ Âåëèêèé, ÑÏá) | | |
Mask65Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Ðîññèÿ / Íîðâåãèÿ Ñîîáùåíèé: 233 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 193 | Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2022 19:55 10 èþëÿ 2022 20:03 Êàê ìîãëà ïîìåíÿòüñÿ ôàìèëèÿ ñ Âàíòóðèí íà Ñóõàðåâ?
Âåðñèé íåñêîëüêî, íî íè îäíó èç íèõ ïîêà íè îïðîâåðãíóòü, íè ïîäòâåðäèòü..
Îäíà èç íèõ - ìàòü äåäóøêè (èëè ðàíåå) âûøëà çàìóæ çà Ñóõàðåâà.
Âòîðàÿ - â êàêîå-òî èç ïîêîëåíèé ðîäèëèñü/âûæèëè òîëüêî äåâî÷êè, êîòîðûå è ïðîäîëæèëè ðîä, íî óæå ñ ôàìèëèÿìè ñâîèõ ìóæåé.
Òðåòüÿ è, íà ìîé âçãëÿä, áîëåå äîñòîâåðíàÿ â ïåðèîä ìàññîâûõ ðåïðåññèé ëîöìàíîâ (ò.ê. îíè âëàäåëè íåñêîëüêèìè ÿçûêàìè èõ îáâèíÿëè â øïèîíàæå) áûëî áåãñòâî ñ ïîëíûì èçìåíåíèåì ïàêåòà äîêóìåíòîâ. Óåçæàëè öåëûìè äâîðàìè è äàæå íåñêîëüêèìè.
Íî â êàêîé ïåðèîä ýòî ïðîèçîøëî? Ðåïðåññèè áûëè è â öàðñêèå âðåìåíà. Òåì áîëåå ïî ðîäó ñâîåé ðàáîòû îíè õîäèëè çà ãðàíèöó, âëàäåëè ÿçûêàìè, áûëè íåçàâèñèìûìè è ñàìîñòîÿòåëüíûìè, âåñüìà áëàãîïîëó÷íûìè, ñîçäàâàëè ñîáñòâåííûå ïîñåëåíèÿ íà ñâîè æå ñðåäñòâà.
Âîçìîæíî ïîýòîìó íå âîçìîæíî õîòü ÷òî-òî íàéòè â àðõèâàõ î ìîåì äåäå - Ñóõàðåâå Ñòåïàíå Ïðîêîô(ï)üåâè÷å? Íèêàêîé èíôîðìàöèè è î Ñóõàðåâå Ïðîêîïèè íå íàéòè....
Ñ áàáóøêîé îíè áûëè ðàçâåäåíû (îôèöèàëüíî ëè?), êîãäà - íåèçâåñòíî. Ýòî òàê æå îòðàçèëîñü íà íàëè÷èå èíôîðìàöèè î íåì. Ñî ñëîâ ìàòåðè, ïîñëå ÂΠäåä ðàáîòàë áóõãàëòåðîì. È ÷òî-òî ñòðàííîå è ñîìíèòåëüíîå ñëó÷èëîñü íå òî ñ áóìàãàìè, íå òî ñ ç/ï ñîòðóäíèêîâ. Ïîñëåäñòâèÿ ìîãëè áûòü ñòðàøíûìè ïî òåì âðåìåíàì. Ñåðäöå äåäà íå âûäåðæàëî è îí óìåð îò èíôàðêòà ïðÿìî íà ðàáîòå.
Åùå îí çàíÿëñÿ ñòðîèòåëüñòâîì äîìà â "ðîäíûõ ìåñòàõ" è åçäèë íà ðàáîòó îòòóäà. Ïî âñåé âèäèìîñòè â ð-íå Âóîêñû, ÷òî òîæå ïîäòâåðæäàåò ëîöìàíñêóþ ëèíèþ. Ñîõðàíèëîñü ôîòî òîãî âðåìåíè, íà ôîòî îí â ñâåòëîé øëÿïå. Êòî ñ íèì ðÿäîì - äàííûõ íåò. Íî ñàìûé ìîëîäîé, ïî ïðàâóþ ðóêó äåäà, âèäèìî ðîäñòâåííèê - óæ î÷åíü ïðîñëåæèâàåòñÿ ñõîäñòâî, òî ñàìîå ïî êîòîðîìó è ñåñòðû äåäà ìåíÿ ïðèçíàëè. ß äàæå ïîìíþ èõ ñëîâà "Îé, Ñòåïàíóøêà íàø", òóò æå ïðèãëàñèëè âîâíóòðü è òîëüêî ïîñëå çàãîâîðèëè ñ ìàòåðüþ.
Âîçìîæíî ðÿäîì ñ íèì êòî-òî èç âàøèõ ðîäíûõ è âàì ÷òî-òî èçâåñòíî îá ýòîì ôîòî?
 ---
Èùó: Êàøèíû (Òâåðü, Êàøèí, Êóðñêàÿ ãóá. Ñóááîòèíî, Êàâêàç, Êîíñòàíòèíîâêà Ñòàëèíñêîé, ÑÏá), Áûêîâûõ (Âîðîíåæñêàÿ ãóá; Ãîñòèëèöû, ÑÏá.), Âàíòóðèíûõ (ÑÏá), Ñóõàðåâû (Êðûì, ÑÏá è ãóá., Âûáîðãñêàÿ ãóá.), Äîìáðîâñêèå (ßðîñëàâëü, Óãëè÷, Ðîñòîâ Âåëèêèé, ÑÏá) | | |
Mask65Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Ðîññèÿ / Íîðâåãèÿ Ñîîáùåíèé: 233 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 193 | Íàâåðõ ##
11 èþëÿ 2022 4:48 Î ïðîèñõîæäåíèè ôàìèëèè Âàíòóðèí ñóùåñòâóåò åùå ïàðà âåðñèé. Åñëè ïåðâàÿ ãîâîðèò î ôèíî-óãîðñêèõ êîðíÿõ, òî âòîðàÿ îòíîñèò åå ê óêðàèíñêî-ðîññèéñêèì îáëàñòÿì. Îäíî èç ïåðâûõ óïîìèíàíèé î ôàìèëèè Âàíòóðèí áûëî îáíàðóæåíî â àðõèâíûõ äîêóìåíòàõ ïåðåïèñè ôàìèëüíûõ ðîäîâ XVIII âåêà. Íà îñíîâàíèè òåõ íåìíîãèõ äàííûõ, ÷òî óêàçàíû àðõèâå, ìîæíî ïîëàãàòü, ÷òî çíà÷åíèå ôàìèëèè Âàíòóðèí óõîäèò â îäíîêîðåííîå ñëîâî, îò êîòîðîãî è ïðîèçîøëà ýòà ôàìèëèÿ. «Âàíòóðèí» ÿâëÿëîñü ñåìåéíûì ïðîçâèùåì, êîòîðîå â ñâîþ î÷åðåäü ïðîèñõîäèò îò «óëè÷íîãî» ïðîçâèùà òîãî èëè èíîãî ÷ëåíà ñåìüè. Èìåííî ýòî ñàìîå «óëè÷íîå» ïðîçâèùå çàïèñûâàëè â ïåðåïèñíîì äîêóìåíòå è îíî âïîñëåäñòâèè ñòàëî ôàìèëèåé. Òàê êàê â öåíòðàëüíîé Ðîññèè è Óêðàèíå ñðåäè êðåñòüÿíñòâà ôàìèëèè äî XIX âåêà áûëè îòíîñèòåëüíî ðåäêè, òî ìîæíî ïîëàãàòü, ÷òî ôàìèëèÿ Âàíòóðèí îòíîñèòñÿ ê çíàòíîìó ðîäó.Íî â ýòîé âåðñèè íå âÿæåòñÿ óëè÷íîå ïðîçâèùå ñî çíàòíûì ðîäîì è íå îáúÿñíÿåòñÿ ðàçëè÷èå ïðîèçíîøåíèÿ/íàïèñàíèÿ ôàìèëèèÄðóãàÿ âåðñèÿ äàåò ýòîìó îáúÿñíåíèå. Îñíîâîé ôàìèëèè Âàíòîðèí ïîñëóæèëî öåðêîâíîå èìÿ Èîàíí. Èìÿ Âàíòîðà ÿâëÿåòñÿ ñòàðèííîé ðóññêîé ïðîèçâîäíîé ôîðìîé èìåíè Èâàí (êàíîíè÷åñêàÿ ôîðìà Èîàíí), êîòîðîå â ïåðåâîäå ñ äðåâíååâðåéñêîãî îçíà÷àåò «ìèëîñòü Áîæüÿ». Ôàìèëèè, îáðàçîâàííûå îò èìåíè Èâàí, î÷åíü ðàñïðîñòðàíåíû ó ðóññêèõ, óêðàèíöåâ è áåëîðóñîâ, òàê êàê ýòî èìÿ íà ïðîòÿæåíèè íåñêîëüêèõ ñòîëåòèé (ñ XVI ïî XIX âåêà) ÿâëÿëîñü ó âîñòî÷íûõ ñëàâÿí ñàìûì ÷àñòûì ïî óïîòðåáëåíèþ, òàê êàê ÷àñòî âñòðå÷àëîñü â ñâÿòöàõ: â èñòîðèè ïðàâîñëàâèÿ èçâåñòíî áîëåå ñòà ñâÿòûõ ïîêðîâèòåëåé ýòîãî èìåíè.  ðåçóëüòàòå Èâàíîì çâàëè êàæäîãî ÷åòâ¸ðòîãî êðåñòüÿíèíà. Îò èìåíè Èâàí áûëî îáðàçîâàíî ìíîæåñòâî óìåíüøèòåëüíûõ ôîðì: Èâàñü, Èâàø, Âàíÿ, Âàíå÷êà, Âàíþòà, Âàíÿòà, Âàíþãà, Âàíòåé, Âàíòîðà è äðóãèå. Ñêîðåå âñåãî, îñíîâàòåëü ðîäà Âàíòîðèíûõ áûë ÷åëîâåêîì èç ïðîñòîãî ñîñëîâèÿ. Ôàìèëèè, îáðàçîâàííûå îò ïîëíîé ôîðìû èìåíè, èìåëà â îñíîâíîì ñîöèàëüíàÿ âåðõóøêà, çíàòü, èëè ñåìüè, ïîëüçîâàâøèåñÿ â äàííîé ìåñòíîñòè áîëüøèì àâòîðèòåòîì, ïðåäñòàâèòåëåé êîòîðûõ ñîñåäè óâàæèòåëüíî çâàëè ïîëíûì èìåíåì, â îòëè÷èå îò äðóãèõ ñîñëîâèé, çâàâøèõñÿ, êàê ïðàâèëî, óìåíüøèòåëüíûìè, ïðîèçâîäíûìè, îáèõîäíûìè èìåíàìè. Âàíòîðà, ñî âðåìåíåì ïîëó÷èë ôàìèëèþ Âàíòîðèí. È òóò âíîâü íåñîâïàäåíèå ñ èñòîðèÿìè, ðàññêàçàííûìè ìàòåðüþ. Åëè ó ôàìèëèè ñëàâÿíñêèå êîðíè, òî êàê îáúÿñíèòü ïîÿâëåíèå åå íîñèòåëåé â Èíãåðìàíëàíäèè è Ôèíëÿíäèè è ïîêîëåíèÿìè ïåðåäàþùèõ ëîöìàíñêîå ìàñòåðñòâî?  Íå çàäà÷à, îäíàêî   êàêóþ ñòîðîíó èäòè?  ---
Èùó: Êàøèíû (Òâåðü, Êàøèí, Êóðñêàÿ ãóá. Ñóááîòèíî, Êàâêàç, Êîíñòàíòèíîâêà Ñòàëèíñêîé, ÑÏá), Áûêîâûõ (Âîðîíåæñêàÿ ãóá; Ãîñòèëèöû, ÑÏá.), Âàíòóðèíûõ (ÑÏá), Ñóõàðåâû (Êðûì, ÑÏá è ãóá., Âûáîðãñêàÿ ãóá.), Äîìáðîâñêèå (ßðîñëàâëü, Óãëè÷, Ðîñòîâ Âåëèêèé, ÑÏá) | | |
Alla-zalivina Ñîîáùåíèé: 6140 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 17299 | Íàâåðõ ##
11 èþëÿ 2022 5:19 11 èþëÿ 2022 6:00 ---
Èùó òî÷íîå ìåñòî æèòåëüñòâà ,ãäå ïðîæèâàë äî ññûëêè Øòóáåéíûé Ãðèãîðèé Èâàíîâè÷ 1826 ã.ð. è Ìàðèÿ Åãîðîâíà 1857ã.ð( Ïîäîëüñêàÿ ãóá. Îëüãîïîëüñêèé óåçä.)
| | Ëàéê (1) |
Mask65Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Ðîññèÿ / Íîðâåãèÿ Ñîîáùåíèé: 233 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 193 | Íàâåðõ ##
11 èþëÿ 2022 22:07 ---
Èùó: Êàøèíû (Òâåðü, Êàøèí, Êóðñêàÿ ãóá. Ñóááîòèíî, Êàâêàç, Êîíñòàíòèíîâêà Ñòàëèíñêîé, ÑÏá), Áûêîâûõ (Âîðîíåæñêàÿ ãóá; Ãîñòèëèöû, ÑÏá.), Âàíòóðèíûõ (ÑÏá), Ñóõàðåâû (Êðûì, ÑÏá è ãóá., Âûáîðãñêàÿ ãóá.), Äîìáðîâñêèå (ßðîñëàâëü, Óãëè÷, Ðîñòîâ Âåëèêèé, ÑÏá) | | Ëàéê (1) |
Mask65Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Ðîññèÿ / Íîðâåãèÿ Ñîîáùåíèé: 233 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 193 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2022 1:33 2 îêòÿáðÿ 2022 1:38 Êàê âñå-òàêè ìû îòëè÷àåìñÿ îò íàøèõ ïðåäêîâ äàæå íà ôîòî. Ïî÷åìó-òî ìíå ïîìíèëîñü ÷òî ýòî ôîòî ïîñëåâîåííîå. https://forum.vgd.ru/post/6381/134707/p4214046.htm#pp4214046Íî ãëÿäÿ íà íåãî âñåãäà âîçíèêàëè ñîìíåíèÿ. Äîëãî íå ïîíèìàëà â ÷åì äåëî. Íî, îáùàÿñü çäåñü íà ôîðóìå, ÿ âäðóã ïîíÿëà - ýòî óñû! Äà, äà! Èìåííî óñû! Òàêîé ôàñîí áûë ïîïóëÿðåí ó ìóæ÷èí äî ïåðâîé ìèðîâîé. Çíà÷èò ôîòî íå ïîñëå âîåííîå, à ÏÐÅÄâîåííîå è ñàìîå ïîçäíåå ñäåëàíî äî 21 èþíÿ 1941 ãîäà. Íî òîãäà ìàòü íà íåì ñîâñåì åùå ïîäðîñòîê, îíà ñåíòÿáðÿ 1926 ã.ð. è íà ôîòî åé íèêàê íå áîëåå 14,5 ëåò! À åùå ïîíÿëà, ÷òî ó ìîëîäîé æåíùèíû íåò ïëàòêà (!) - ýòî âèäíååòñÿ ïèäæàê ìàòåðè  âîò òàê îòêðûòèå - âñå âðåìÿ áûëî ïåðåä ñàìûì íîñîì â ïîëíûì ñìûñëå ñëîâà  Íî âñå ðàâíî îñòàåòñÿ íå ïîíÿòíûì êòî ìîëîäàÿ æåíùèíà è êàê çîâóò îáåèõ æåíùèí? Ñòàðøàÿ, ïîíÿòíî, ìàòü äåäà....òóïèê  Áëàãîäàðþ ôîðìó÷àí çà òàêîé èíñàéò  ---
Èùó: Êàøèíû (Òâåðü, Êàøèí, Êóðñêàÿ ãóá. Ñóááîòèíî, Êàâêàç, Êîíñòàíòèíîâêà Ñòàëèíñêîé, ÑÏá), Áûêîâûõ (Âîðîíåæñêàÿ ãóá; Ãîñòèëèöû, ÑÏá.), Âàíòóðèíûõ (ÑÏá), Ñóõàðåâû (Êðûì, ÑÏá è ãóá., Âûáîðãñêàÿ ãóá.), Äîìáðîâñêèå (ßðîñëàâëü, Óãëè÷, Ðîñòîâ Âåëèêèé, ÑÏá) | | |
Nikola Ýñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6206 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3106 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2022 10:46 Mask65 íàïèñàë: [q] Âàíòîðèí (âèäèìî îò íàçâàíèÿ ÷àñòè îñíàñòêè ñóäíà - âàíò).[/q]
  ---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | Ëàéê (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2022 11:00 2 îêòÿáðÿ 2022 20:38 Ïðîñòèòå, ÷òî âìåøèâàþñü, íî....íåêîòîðûå Âàøè âûâîäû ó ìåíÿ âûçûâàþò ñîìíåíèÿ â èõ íàäåæíîñòè 1. Mask65 íàïèñàë: [q] Ïðèìåðíî â 1925 ã æåíèëñÿ íà ìîåé áàáóøêå - Åëåíå Âàñèëüåâíå Áûêîâîé. Ïî ôàêòó áàáóøêà áûëà 1906 ã.ð., íî ïðè ðåãèñòðàöèè áðàêà äåä óêàçàë åå ðîæäåíèå êàê 1905 ã.ð.
Ïî ðàññêàçàì ìàòåðè: 1906 ãîä - ãîä îãíåííîé ëîøàäè, à äåä æóòü êàê áîÿëñÿ ýòîãî ãîäà.
Íà ñêîëüêî ýòî òî÷íî? Âûçûâàþò ñîìíåíèÿ çíàíèÿ âîñòî÷íîé àñòðîëîãèè â òî âðåìÿ è â ñîâåòñêèé ïåðèîä äî ìîìåíòà âûõîäà àñòðîëîãèè èç ïîäïîëüÿ.[/q]
Êàê ðàç â êîíöå 19 - íà÷àëå 20 â. àñòðîëîãèÿ, ñïèðèòèçì è ïð. ïàðàíàó÷íûå "çàíÿòèÿ" (Áëàâàòñêàÿ è åå ó÷åíèå) áûëè î÷åíü "ìîäíûìè" óâëå÷åíèÿìè â ÐÈ è ïðîäîëæàëèñü â íà÷àëå ñîâåòñêîãî âðåìåíè (>> çà ÷òî ìíîãèå ïîïëàòèëèñü ñâîáîäîé), íàïðèìåð äåëî Áåëþñòèíà è åãî , ò.í. ìàñîíñêîãî êðóæêà. Þíîñòü Âàøåãî äåäà êàê ðàç è ïðèøëàñü íà ýòî âðåìÿ, òàê ÷òî íåêîòîðûå àñòðîëîãè÷åñêèå è ïð., â ýòîì äóõå çíàíèÿ, îí ìîã âïîëíå ïðèîáðåñòè. 2. Mask65 íàïèñàë: [q]  1926 ã ó íèõ ðîäèëàñü äî÷ü - ìîÿ ìàòü - Íèíà Ñòåïàíîâíà. Ðîæäåíèå ïðîèçîøëî â ã. ßëòà ".....
Ïî ðàññêàçàì ìàòåðè: áóäó÷è íà áîëüøîì ñðîêå áåðåìåííîñòè áàáóøêà ïîåõàëà îòäûõàòü â ßëòó, ãäå è ðîäèëà. .....
Ñîìíåíèÿ âûçûâàåò âåðîÿòíîñòü ýòîé ïîåçäêè íà þã - íå òà áûëà îáñòàíîâêà â òî âðåìÿ, ÷òîáû îòäûõàòü. Äà è ÆÄ ðàáîòàëè ñ áîëüøèìè ïåðåáîÿìè èç-çà ýòîãî. Òîãäà ÊÀÊ ðîæäåíèå ïðîèçîøëî â ßëòå? [/q]
- âîïðîñ îá îçäîðîâëåíèè íàðîäà ìîëîäîé ñîâåòñêîé ñòðàíû âñòàë åù¸ â 1919 ãîäó. 4 àïðåëÿ 1919 ãîäà áûë ïîäïèñàí äåêðåò «Î ëå÷åáíûõ ìåñòíîñòÿõ îáùåãîñóäàðñòâåííîãî çíà÷åíèÿ», 21 äåêàáðÿ 1920 ãîäà âûøåë äåêðåò Ñîâíàðêîìà «Îá èñïîëüçîâàíèè Êðûìà äëÿ ëå÷åíèÿ òðóäÿùèõñÿ»....Ñ ýòîãî äíÿ è âñå ïîñëåäóþùèå ãîäû â ÑÑÑÐ ïëàíîìåðíî ðàçâèâàëè ñàíàòîðíî-êóðîðòíûå ó÷ðåæäåíèÿ: äåòñêèå, òóáåðêóë¸çíûå, áàëüíåîëîãè÷åñêèå, êëèìàòè÷åñêèå, ãðÿçåëå÷åáíûå è ìíîãèå äðóãèå....... -  êîíöå 20-õ è â 30-å ãîäû øèðîêî ðàçâåðíóëñÿ ñàíàòîðíî- êóðîðòíûé îòäûõ ïî ïóòåâêàì îò ïðîôñîþçîâ" è, ò. íàç. "äèêèé". Íà áàçå äâîðöîâ áûâøèõ âëàäåëüöåâ îòêðûâàëèñü ñàíàòîðèè è ïð. ëå÷åáíî-âîäíûå çàâåäåíèÿ è îíè áûëè çàïîëíåíû - Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, ñîõðàíèëèñü îòêðûòêè-ïèñüìà ñ ïðèâåòàìè èç ßëòû, Ñî÷è, Æåëåçíîâîäñêà è ò.ä. îò ðîäñòâåííèêîâ, îòäûõàâøèõ â ýòèõ ìåñòàõ â 20-õ è â 30-õ. - Ñì. ôèëüìû https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/15568/annot/Èç æèçíè êóðîðòîâ. 1926. Ôèëüì î ïðåèìóùåñòâàõ êóëüòóðíîãî îòäûõà â ñàíàòîðèÿõ Ñåâåðíîãî Êàâêàçà. Êàðòèíà ñîçäàíà ïî çàêàçó ñåâåðîêàâêàçñêîãî Êðàéñîöñòðàõà ïðè ó÷àñòèè êðàåâîãî óíèâåðñèòåòà. Ôèëüì íå ñîõðàíèëñÿ. - 1926 ãîä - ýòî åùå ÍÝÏ (ìàðò 1921- ñ ñåðåäèíû 1926 åãî ñâåðòûâàíèå), òàê ÷òî ñòðàíà "áóðëèëà". Òàê ÷òî Âàøà áàáóøêà âïîëíå ìîãëà óåõàòü â ßëòó, ïðàâäà, áåðåìåííîñòüþ îíà ÿâíî ðèñêîâàëà, íî Âû ñàìè íàïèñàëè, ÷òî äåòåé îíà íå õîòåëà è, âèäèìî, íå îñòîðîæíè÷àëà. Ì.á. â ßëòå áûëè ó íåå ðîäñòâåííèêè èëè çíàêîìûå? È ÆÄ â ýòè ãîäû ðàáîòàëî "àêòèâíî". ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | Ëàéê (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2022 11:31 2 îêòÿáðÿ 2022 11:46 Âû ñìîòðåëè îïèñè äåë â ÑÏá? Íà Âàíòóðèíûõ 2 ñòðàíèöû â ïîèñêå.. Åñòü "ïîäîçðèòåëüíûé"  êóïåö Âàíòóðèí. https://spbarchives.ru/infres/...tlet_cur=1ÏÑ âèæó, ÷òî Âàì óæå äàâàëè ýòîò ñïèñîê, ñîððè çà ïîâòîð. https://forum.vgd.ru/post/1255/134225/p4197737.htm#pp4197737Mask65 íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî ïîýòîìó íå âîçìîæíî õîòü ÷òî-òî íàéòè â àðõèâàõ î ìîåì äåäå - Ñóõàðåâå Ñòåïàíå Ïðîêîô(ï)üåâè÷å? Íèêàêîé èíôîðìàöèè è î Ñóõàðåâå Ïðîêîïèè íå íàéòè....[/q]
Âîò èíòåðåñíîå äåëî, íî ýòî òàê ê ñëîâó ÖÃÈÀ ÑÏá. Ôîíä 479. Îïèñü 19. Äåëî 812 05.07.1908–20.09.1908 Îá èçìåíåíèè ôàìèëèè ó øëèññåëüáóðãñêîãî ìåùàíèíà Åâãðàôà Ñóõàðüÿ íà Ñóõàðåâ ÏÅÒÐÎÃÐÀÄÑÊÀß ÊÀÇÅÍÍÀß ÏÀËÀÒÀ. ÏÅÒÐÎÃÐÀÄ. 1775–1918. / Ïåòðîãðàäñêàÿ êàçåííàÿ ïàëàòà Mask65 íàïèñàë: [q] Îò èìåíè Èâàí áûëî îáðàçîâàíî ìíîæåñòâî óìåíüøèòåëüíûõ ôîðì: Èâàñü, Èâàø, Âàíÿ, Âàíå÷êà, Âàíþòà, Âàíÿòà, Âàíþãà, Âàíòåé, Âàíòîðà è äðóãèå. Ñêîðåå âñåãî, îñíîâàòåëü ðîäà Âàíòîðèíûõ áûë ÷åëîâåêîì èç ïðîñòîãî ñîñëîâèÿ.[/q]
https://biograficheskiy_slovar...0%A0%D0%90 Âàíòóðà Îâäååâ ñûí, êðåñòüÿíèí, ñâ. 1557. À. Ô. I, 154. Âàíòóðèíû â ÍÝÁ 2 ñòð. â ïîèñêå ïî ôàìèëèè https://rusneb.ru/search/?q_au...p;search=Y ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | Ëàéê (1) |
|
