Загадочность фамилии
кто, где, когда и как?
Mask65Модератор раздела  Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 188 | Наверх ##
10 июля 2022 19:08 10 июля 2022 19:10 Одну из сестер деда видела однажды в 13-ти летнем возрасте. Сестры были помолвлены, но их любимые не вернулись с 1-ой мировой и они так никогда и не вышли замуж. Известно что жили вместе. В конце жизни (после ВОВ) проживали на Измайловском пр-те в Ленинграде в коммунальной квартире. Два окна их комнаты были над аптекой. Из того визита помню, что по мне они узнали и мать - на тот момент я была точной копией своего деда в его позднем возрасте. В молодости, после ВОВ, мать ездила с дедом к его родным куда-то в сельскую местность. Названия она не помнит, но сохранилась фотография того визита.  На фото сидят видимо одна из сестер деда, его мать и сам дед, за ними стоит моя мать Сухарева Нина Степановна, 1926 г.р. На фото ей лет 18-19. --- Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | |
Mask65Модератор раздела  Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 188 | Наверх ##
10 июля 2022 19:25 10 июля 2022 19:28 О моем деде по материнской линии практически ничего не известно, от слова совсем. sad.gif Ведомые мною поиски пока не привели ни к какому результату. Не могу обнаружить его следы даже во всех телефонных справочниках мест его проживаний. Воинско-армейская линия так же с нулевым результатом. Нет следов и в поисках в направлении эвакуации и ре-эвакуации. Очень смутно помнится из рассказов матери, что якобы у деда была бронь по призыву. Но где он тогда работал и кем? Эвакуировались по его работе? Куда? Где поживали до эвакуации? Складывается ощущение, что он человек-призрак. Есть несколько его фотографий. Совсем крохи из рассказов матери и которые пока не удалось ни подтвердить, ни опровергнуть. И это единственное пока что я могу предоставить. Но возможно кто-то узнает в них слышанное от своих близких или родных, а возможно имеет схожие черты и сможет подсказать куда двигаться. Фото моего дедушки - Сухарева Степана Прокоф(п)ьевича и моей бабушки - Сухаревой (Быковой) Елены Васильевны. Видимо период начала их совместной жизни.  --- Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | Лайк (1) |
Mask65Модератор раздела  Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 188 | Наверх ##
10 июля 2022 19:45 Откуда же родом мой дед?
По всей вероятности корни на территории Ингерманландии (ныне примерно территория Лен.обл.), побережье Финского залива, Петербург, берега Невы.
Предположение основано на рассказах матери. С ее слов он был лоцманского рода и первые предок носил фамилию Вантурин и якобы был приглашен из Голландии Петром. И это уже вариант звучания фамилии в переложении на русский язык.
Правда вариантов звучания фамилии вновь несколько: Вонтурин, Вонторин (видимо от фон Ту(о)рин), Вантурин, Ванторин (видимо от названия части оснастки судна - вант).
Но поиск происхождения фамилии Вантурин указывает на фино-угорские корни. Что вполне соответствует и роду занятий предаваемых от отца сыну - лоцманы, рыбаки, мореходы. И они действительно нанимались Петром для провода судов по Балтике и Неве с ее сложным фарватером. И ими действительно были созданы лоцманские слободы. А со временем и Кронштадтское профессиональное сообщество лоцманов. После они поселились на окраине с. Лебяжье (Лен.обл). Их слобода так и называлась - Лоцманская, она еще существует и ныне
 --- Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | |
Mask65Модератор раздела  Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 188 | Наверх ##
10 июля 2022 19:55 10 июля 2022 20:03 Как могла поменяться фамилия с Вантурин на Сухарев? Версий несколько, но ни одну из них пока ни опровергнуть, ни подтвердить..
Одна из них - мать дедушки (или ранее) вышла замуж за Сухарева.
Вторая - в какое-то из поколений родились/выжили только девочки, которые и продолжили род, но уже с фамилиями своих мужей.
Третья и, на мой взгляд, более достоверная в период массовых репрессий лоцманов (т.к. они владели несколькими языками их обвиняли в шпионаже) было бегство с полным изменением пакета документов. Уезжали целыми дворами и даже несколькими.
Но в какой период это произошло? Репрессии были и в царские времена. Тем более по роду своей работы они ходили за границу, владели языками, были независимыми и самостоятельными, весьма благополучными, создавали собственные поселения на свои же средства.
Возможно поэтому не возможно хоть что-то найти в архивах о моем деде - Сухареве Степане Прокоф(п)ьевиче? Никакой информации и о Сухареве Прокопии не найти....
С бабушкой они были разведены (официально ли?), когда - неизвестно. Это так же отразилось на наличие информации о нем. Со слов матери, после ВОВ дед работал бухгалтером. И что-то странное и сомнительное случилось не то с бумагами, не то с з/п сотрудников. Последствия могли быть страшными по тем временам. Сердце деда не выдержало и он умер от инфаркта прямо на работе.
Еще он занялся строительством дома в "родных местах" и ездил на работу оттуда. По всей видимости в р-не Вуоксы, что тоже подтверждает лоцманскую линию. Сохранилось фото того времени, на фото он в светлой шляпе. Кто с ним рядом - данных нет. Но самый молодой, по правую руку деда, видимо родственник - уж очень прослеживается сходство, то самое по которому и сестры деда меня признали. Я даже помню их слова "Ой, Степанушка наш", тут же пригласили вовнутрь и только после заговорили с матерью.
Возможно рядом с ним кто-то из ваших родных и вам что-то известно об этом фото?
 --- Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | |
Mask65Модератор раздела  Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 188 | Наверх ##
11 июля 2022 4:48 О происхождении фамилии Вантурин существует еще пара версий. Если первая говорит о фино-угорских корнях, то вторая относит ее к украинско-российским областям. Одно из первых упоминаний о фамилии Вантурин было обнаружено в архивных документах переписи фамильных родов XVIII века. На основании тех немногих данных, что указаны архиве, можно полагать, что значение фамилии Вантурин уходит в однокоренное слово, от которого и произошла эта фамилия. «Вантурин» являлось семейным прозвищем, которое в свою очередь происходит от «уличного» прозвища того или иного члена семьи. Именно это самое «уличное» прозвище записывали в переписном документе и оно впоследствии стало фамилией. Так как в центральной России и Украине среди крестьянства фамилии до XIX века были относительно редки, то можно полагать, что фамилия Вантурин относится к знатному роду.Но в этой версии не вяжется уличное прозвище со знатным родом и не объясняется различие произношения/написания фамилииДругая версия дает этому объяснение. Основой фамилии Ванторин послужило церковное имя Иоанн. Имя Вантора является старинной русской производной формой имени Иван (каноническая форма Иоанн), которое в переводе с древнееврейского означает «милость Божья». Фамилии, образованные от имени Иван, очень распространены у русских, украинцев и белорусов, так как это имя на протяжении нескольких столетий (с XVI по XIX века) являлось у восточных славян самым частым по употреблению, так как часто встречалось в святцах: в истории православия известно более ста святых покровителей этого имени. В результате Иваном звали каждого четвёртого крестьянина. От имени Иван было образовано множество уменьшительных форм: Ивась, Иваш, Ваня, Ванечка, Ванюта, Ванята, Ванюга, Вантей, Вантора и другие. Скорее всего, основатель рода Ванториных был человеком из простого сословия. Фамилии, образованные от полной формы имени, имела в основном социальная верхушка, знать, или семьи, пользовавшиеся в данной местности большим авторитетом, представителей которых соседи уважительно звали полным именем, в отличие от других сословий, звавшихся, как правило, уменьшительными, производными, обиходными именами. Вантора, со временем получил фамилию Ванторин. И тут вновь несовпадение с историями, рассказанными матерью. Ели у фамилии славянские корни, то как объяснить появление ее носителей в Ингерманландии и Финляндии и поколениями передающих лоцманское мастерство? Не задача, однако  В какую сторону идти? --- Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | |
Alla-zalivina Сообщений: 6012 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16395 | Наверх ##
11 июля 2022 5:19 11 июля 2022 6:00 --- Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | Лайк (1) |
Mask65Модератор раздела  Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 188 | Наверх ##
11 июля 2022 22:07 --- Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | Лайк (1) |
Mask65Модератор раздела  Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 188 | Наверх ##
2 октября 2022 1:33 2 октября 2022 1:38 Как все-таки мы отличаемся от наших предков даже на фото. Почему-то мне помнилось что это фото послевоенное. https://forum.vgd.ru/post/6381/134707/p4214046.htm#pp4214046Но глядя на него всегда возникали сомнения. Долго не понимала в чем дело. Но, общаясь здесь на форуме, я вдруг поняла - это усы! Да, да! Именно усы! Такой фасон был популярен у мужчин до первой мировой. Значит фото не после военное, а ПРЕДвоенное и самое позднее сделано до 21 июня 1941 года. Но тогда мать на нем совсем еще подросток, она сентября 1926 г.р. и на фото ей никак не более 14,5 лет! А еще поняла, что у молодой женщины нет платка (!) - это виднеется пиджак матери вот так открытие - все время было перед самым носом в полным смысле слова  Но все равно остается не понятным кто молодая женщина и как зовут обеих женщин? Старшая, понятно, мать деда....тупик Благодарю формучан за такой инсайт --- Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6174 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3038 | Наверх ##
2 октября 2022 10:46 Mask65 написал: [q] Ванторин (видимо от названия части оснастки судна - вант).[/q]
  --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25174 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21067 | Наверх ##
2 октября 2022 11:00 2 октября 2022 20:38 Простите, что вмешиваюсь, но....некоторые Ваши выводы у меня вызывают сомнения в их надежности 1. Mask65 написал: [q] Примерно в 1925 г женился на моей бабушке - Елене Васильевне Быковой. По факту бабушка была 1906 г.р., но при регистрации брака дед указал ее рождение как 1905 г.р.
По рассказам матери: 1906 год - год огненной лошади, а дед жуть как боялся этого года.
На сколько это точно? Вызывают сомнения знания восточной астрологии в то время и в советский период до момента выхода астрологии из подполья.[/q]
Как раз в конце 19 - начале 20 в. астрология, спиритизм и пр. паранаучные "занятия" (Блаватская и ее учение) были очень "модными" увлечениями в РИ и продолжались в начале советского времени (>> за что многие поплатились свободой), например дело Белюстина и его , т.н. масонского кружка. Юность Вашего деда как раз и пришлась на это время, так что некоторые астрологические и пр., в этом духе знания, он мог вполне приобрести. 2. Mask65 написал: [q] В 1926 г у них родилась дочь - моя мать - Нина Степановна. Рождение произошло в г. Ялта ".....
По рассказам матери: будучи на большом сроке беременности бабушка поехала отдыхать в Ялту, где и родила. ..... Сомнения вызывает вероятность этой поездки на юг - не та была обстановка в то время, чтобы отдыхать. Да и ЖД работали с большими перебоями из-за этого. Тогда КАК рождение произошло в Ялте? [/q]
- вопрос об оздоровлении народа молодой советской страны встал ещё в 1919 году. 4 апреля 1919 года был подписан декрет «О лечебных местностях общегосударственного значения», 21 декабря 1920 года вышел декрет Совнаркома «Об использовании Крыма для лечения трудящихся»....С этого дня и все последующие годы в СССР планомерно развивали санаторно-курортные учреждения: детские, туберкулёзные, бальнеологические, климатические, грязелечебные и многие другие....... - В конце 20-х и в 30-е годы широко развернулся санаторно- курортный отдых по путевкам от профсоюзов" и, т. наз. "дикий". На базе дворцов бывших владельцев открывались санатории и пр. лечебно-водные заведения и они были заполнены - У меня, например, сохранились открытки-письма с приветами из Ялты, Сочи, Железноводска и т.д. от родственников, отдыхавших в этих местах в 20-х и в 30-х. - См. фильмы https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/15568/annot/Из жизни курортов. 1926. Фильм о преимуществах культурного отдыха в санаториях Северного Кавказа. Картина создана по заказу северокавказского Крайсоцстраха при участии краевого университета. Фильм не сохранился. - 1926 год - это еще НЭП (март 1921- с середины 1926 его свертывание), так что страна "бурлила". Так что Ваша бабушка вполне могла уехать в Ялту, правда, беременностью она явно рисковала, но Вы сами написали, что детей она не хотела и, видимо, не осторожничала. М.б. в Ялте были у нее родственники или знакомые? И ЖД в эти годы работало "активно". --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
|