Раздел прошёл модерацию. Многие темы изменили названия. и укрупнены за счёт одиночных сообщений. Некоторые очень старые вопросы 2005-2015 гг., на которые так и не было ответов удалены.
Просьба к форумчанам не открывать НОВЫХ тем для одного или двух сообщений\вопросов. Читайте внимательно название Темы и ее подзаголовок, прежде чем писать что либо\крепить свое сообщение.
Сообщения с "одиноким" "спасибо" будут удаляться. Для благодарностей есть кнопка Отзыв под аватаркой или + в рейтинге. ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Врачи и др. медицинские работники в РИ и СССР
✔️ Диалоговая тема. Поиск.
kaaskop Helmond, The Netherlands Сообщений: 2366 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
21 ноября 2005 11:24
- существовал ли какой-либо регистр, куда вносили всех врачей, как он формировался - по губерниям или общий, где найти, .......- в каких учебных заведениях можно было получить медицинское образование в последней четверти 19 века ---
Ищу: Поповых и Токаревых( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
kaaskopHelmond, The Netherlands Сообщений: 2366 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
6 июня 2006 13:17 Жаль, что никто не ответил:(
Вообще, Российский медицинский список - ценная вещь- можно проследить перемещения врача. Вот к примеру, тот же самый мой Кромошев, прослужив в Новгородской губернии 2 года земским врачом, в 1896 году стал вольнопрактикующим врачом по нервным болезням в г. Вильно. Кроме того, как приложение к Списку шел перечен врачей, умерших во время печатания списка. И там тоже значится Кромошев. Так что, даже год смерти можно установить.
А вот еще любопытная информация, которая может помочь в поиске.
На обязанности В. И. Гребенщикова как заведующего статистическим отделением Медицинского департамента лежало также ежегодное составление, редактирование и издание так называемого "Российского медицинского списка". Это издание содержало именной список всех врачей России, как служащих, так и вольнопрактикующих, с указанием года рождения, года окончания курса медицинского образования, места жительства, а для служащих врачей - занимаемой должности. С 1890 г. в "Список" были включены также зубные врачи, дантисты и фармацевты (магистры фармации, провизоры и аптекарские помощники). "Список" этот рассылался во все аптеки России, и аптеки были вправе отпускать лекарства только по рецептам врачей, значившихся в "Списке".
Источником для составления "Списка" служили прежде всего ежегодно представлявшиеся в Медицинский департамент попечителям учебных округов именные списки всех лиц, получивших в данном году врачебный диплом. Далее, согласно введенной В. И. Гребенщиковым в 1889 г. карточной системе все врачи, прибывающие в какую-либо местность для службы или вольной практики, должны были представлять в местное врачебное управление собственноручно заполненную в двух экземплярах карточку с указанием имени, отчества и фамилии, пола, возраста и даты рождения, года окончания курса и места получения врачебного диплома, номера этого диплома, адреса (места жительства) и занимаемой должности (для состоящих на той или иной службе). Один экземпляр карточки отсылался местными врачебными управлениями в Медицинский департамент, а другой оставался в местном управлении. В случае переезда врача в другую местность об этом делали пометку на втором экземпляре и пересылали его в Медицинский департамент. Так же поступали и в случае смерти врача, причем отмечались дата смерти, причина смерти и сведения о числе и возрасте оставшихся членов семьи умершего.
Со включением в "Список" зубных врачей и фармацевтов такой порядок карточной регистрации был распространен и на них. Врачи военные, морские и пограничной стражи вносились в "Список" на основании ежегодно представляемых в Медицинский департамент специальных именных списков.
---
Ищу: Поповых и Токаревых( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
orlovvvУчастник искатель  Эстония Сообщений: 75 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 33 | Наверх ##
6 июня 2006 13:28 Kaaskop А вы не знаете где можно найти списки военных фельдшеров? ---
С уважением Виталик. | | |
kaaskopHelmond, The Netherlands Сообщений: 2366 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
6 июня 2006 13:53 orlovvvПочему-то мне кажется, что в Медицинском департаменте Мин-ва внутренних дел в РГВИА.
---
Ищу: Поповых и Токаревых( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
orlovvvУчастник искатель Эстония Сообщений: 75 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 33 | Наверх ##
6 июня 2006 14:12 Kaaskop Спасибо!Это единственный из 5-архивов,где мне удалось найти хоть какой след о моём дедушки,Но!!! Там только атестат об окончании Киевской военно фельдшерской школы и всё,и в нём не указано где он родился а это мне очень важно,так как точно не знаю где он родился. ---
С уважением Виталик. | | |
kaaskopHelmond, The Netherlands Сообщений: 2366 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
6 июня 2006 14:22 orlovvv Может быть в Киевском архиве сохранились фонды этой школы? Не пытались? ---
Ищу: Поповых и Токаревых( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
orlovvvУчастник искатель Эстония Сообщений: 75 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 33 | Наверх ##
6 июня 2006 17:18 Kaaskop Пытался!!! И в Киевском историческом архиве,и в Киевском обл архиве,так как дед после школы служил в Киевском военном госпитале с 1917 по 1918 год,и всё мимо!!! ---
С уважением Виталик. | | |
Tania Россия Сообщений: 327 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 167 | Наверх ##
6 июня 2006 19:49 Kaaskop[q] - существовало ли обязательное распределение врачей по окончании учебного заведения?( иначе не могу понять как его в деревню Сологость занесло)
- по какому принципу?[/q]
По-видимому, нет. На официальные источники сослаться не могу, вот цитата из "Записок врача" Вересаева: "Выпускные экзамены кончились. Нас пригласили в актовую залу, мы подписали врачебную клятву и получили дипломы. В дипломах этих, украшенных государственным гербом и большой университетской печатью, удостоверялось, что мы с успехом сдали все испытания как теоретические, так и практические и что медицинский факультет признал нас достойными степени лекаря "со всеми правами и преимуществами, сопряженными по закону с этим званием". С тяжелым и нерадостным чувством покидал я нашу alma mater. То, что в течение последнего курса я начинал сознавать все яснее, теперь встало предо мною во всей своей наготе: я, обладающий какими-то отрывочными, совершенно неусвоенными и непереваренными знаниями, привыкший только смотреть и слушать, а отнюдь не действовать, не знающий, как подступиться к больному, я - врач, к которому больные станут обращаться за помощью! Да что буду я в состоянии дать им? Все мои товарищи испытывали то же самое, что я. Мы с горькой завистью смотрели на тех счастливцев, которые были оставлены ординаторами при клиниках: они могли продолжать учиться, им предстояло работать не на свой страх, а под руководством опытных и умелых профессоров. Мы же, все остальные, - мы должны были идти в жизнь самостоятельными врачами не только с "правами и преимуществами", но и с обязанностями, "сопряженными по закону с этим званием"... Некоторым из моих товарищей посчастливилось попасть в больницы; другие поступили в земство; третьим, в том числе и мне, пристроиться никуда не удалось, и нам осталось одно - попытаться жить частной практикой." Похоже, тогда считалось, что тем, кто попал в "земство", еще повезло... ---
Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
TaniaРоссия Сообщений: 327 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 167 | Наверх ##
6 июня 2006 22:07 Kaaskop
И вот еще информация (однажды случайно наткнулась на интересную статью по истории медицины в каком-то медицинском журнале середины 70-х - сейчас уже не помню в каком - и отксерила себе).
Б.Н.Александровский
О жизни и деятельности московских врачей на рубеже XIX и XX столетий
(отрывок)
"Число выпускников Московского университета, желавших удержаться в Москве, значительно превышало число имевшихся свободных врачебных должностей. Рассчитывать же на частную практику молодой начинающий врач, конечно, не мог. С другой стороны, общее число московских врачей было совершенно недостаточным для реального обеспечения всех слоев московского населения необходимой медицинской помощью. Такое положение вещей приводило к парадоксу, который очень хорошо был выражен в популярной среди московских врачей поговорке, пропитанной горькими юмором: "Есть врачи, которым есть некогда, и есть врачи, которым есть нечего".
Упомянем, что в провинции положение было совершенно иным: в земских лечебных заведениях и на земских врачебных участках существовал хронический дефицит врачебных кадров, в чем можно было убедиться, открыв любой номер московских газет или газет других университетских городов: на первой странице рядом с передовой пестрели многочисленные объявления губернских и уездных управ, приглашавшие на постоянную службу врачей в те или иные лечебные заведения. И это несмотря на то, что служба в земском учреждении оплачивалась значительно выше, чем в московском. В вышеназванных объявлениях указывалось месячное жалованье врача - 130-150 руб., почти всегда при бесплатной квартире, отоплении, освещении и бесплатном пользовании за счет земства лошадьми и экипажем для разъездов. Кроме того, в провинциальных городах, включая самые малые, также существовала частная практика, конечно, значительно менее богатая и численно более ограниченная, чем московская. Объектами ее были городские чиновники, окрестные помещики, купцы, духовенство, зажиточные мещане и т.д.
И все же многие молодые врачи старались зацепиться за любую возможность, чтобы остаться в тогдашней второй столице и любыми средствами избежать земской службы, вынести все тяготы которой было под силу далеко не каждому. Было хорошо известно, что провинциальная земская служба - это своего рода подвижничество. Земские врачи находидись под перманентным подозрением губернаторов, исправников, становых и урядников как потенциальные "потрясатели основ", "крамольники", "сеятели смуты" и т.д. Они были окружены океаном нищеты крестьян, бескультурья, непрекращающихся эпидемий. Они десятками и сотнями гибли от сыпного тифа, холеры и других опасных инфекций и имели самый низкий уровень средней продолжительности жизни среди представителей интеллигентного труда." ---
Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
kaaskopHelmond, The Netherlands Сообщений: 2366 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
6 июня 2006 23:13 Tania Очень интересно! Спасибо.
Что касается Вашего предыдущего сообщения, то я где-то читала( правда, найти не могу где), что казеннокоштные студенты после окончания универа были обязаны отслужить по направлению.
Правда, в моем случае, в личном деле не отражено казеннокоштный он был или нет. ---
Ищу: Поповых и Токаревых( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
Nathalie Москва Сообщений: 3888 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 17453 | Наверх ##
7 июня 2006 8:19 Kaaskop
а с какого года составлялся Российский медицинский список?
Меня интересуют 1860-е годы, да еще и Киев. Наверное, нет ничего за эти годы. | | |
|
