Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Уголовники и политические, до революции и после

Положение политических заключенных до революции(1880-1917 гг.) и после(1930-1953гг) - это две совершенно разные, типологически не родственные отношения

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 Вперед →
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7771
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4386
Где искать следы и как проследить их дальнейшую судьбу?
Если о приговоре можно найти информацию в ежегодниках о судимости, в делах судов, то где может отметиться, что было потом?
Если речь идет о дворянах, лишенных всех прав - указывалось ли это в дворянских книгах? А если разжаловали в солдаты - как тогда?
В-общем, прошу любые идеи и советы о том, где и что искать!
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Владимировна

Владимировна

Росси́я
Сообщений: 379
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 367
:( не знаю. нужен тот кто хорошо разобрался в той системе наказиний
---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников

Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район)
hsl
1.К уголовным наказаниям относились: лишение всех прав состояния и смертная казнь, лишение всех прав состояния и ссылка на каторгу, лишение всех прав состояния и ссылка на поселение в Сибирь
Лишение всех прав состояния означало гражданскую смерть: лишение прав, преимуществ, собственности, прекращение супружеских и родительских прав
https://studfiles.net/preview/6810179/page:8/ Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1845 г. Общая характеристика.

поэтому дети рожденные от осужденного супруга ( уже не супруга ) отбывающего ссылку и были незаконнорожденными.
Владимировна

Владимировна

Росси́я
Сообщений: 379
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 367
По законам начала XX в. различались:
1) ссылка на каторжные работы;
2) ссылка на поселение. Оба вида являлись наказанием уголовным, сопровождавшимся лишением прав состояния. До закона от 10 июня 1900 существовала еще ссылка на житье, имевшая несколько степеней в зависимости от места ссылки, сроков заключения и запрещения выезда. Так, имелось пять степеней ссылки на житье в Сибирь:
1) с заключением от 3 до 4 лет и запрещением выезда от 10 до 12 лет;
2) с заключением от 2 до 3 лет и запрещением выезда от 8 до 10 лет;
3) с заключением от 2 до 3 лет;
4) с заключением от года до 2 лет;
5) без заключения.
Место ссылки в первых двух степенях - Иркутская и Енисейская губ., в последних трех - Томская и Тобольская губ.
Мои были сосланы в Томскую губернию. Значит попадали под последние три степени. Может назад вернулись? Старшие дети уже пристороены были.
---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников

Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район)
hsl

Владимировна написал:
[q]
Может назад вернулись?
[/q]

Уложением 1845 года срок поселения определялся в 10 лет . После отбытия домой таких не отпускали , а приписывали там же в Сибири к крестьянской волости. Политика была такая - заселять Сибирь бывшими преступниками.
Законы 1900 года были намного мягче Уложения 1845 года.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7771
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4386
hsl, тут не все так просто.
Было ведь не только лишение всех прав, но и "лишение особенных прав". И мы не знаем, какой вариант у Владимировна.

Еще, читаю у Калашникова: п.231.1
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003705004#?page=30 О приговоренных к ссылке в Сибирь с лишением всех особенных прав
На следующей же странице в п. II - о приговоренных к каторге или поселению с лишением всех прав состояния
Т.е. брак не расторгался автоматически одновременно с приговором супругу, он мог быть расторгнут по прошению одного из супругов, в случае, если невиновный супруг не последовал за осужденным в ссылку. С детьми так же - родительские права прекращались, если дети не следовали за родителем.
(об этом подробно написано в ссылке выше, которую привела ozerskaya). Может. я там, конечно, что-то упустила...
Владимировна

Владимировна

Росси́я
Сообщений: 379
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 367

hsl написал:
[q]
Уложением 1845 года срок поселения определялся в 10 лет . После отбытия домой таких не отпускали , а приписывали там же в Сибири к крестьянской волости. Политика была такая - заселять Сибирь бывшими преступниками.
Законы 1900 года были намного мягче Уложения 1845 года.
[/q]

То есть если семья приписана в 1855 году к крестьянам Кайчака, то сам глава семьи должен появится в крестьянах в 1865 году +- один два года? Документы какие-то издавались? смущает отсутствие его среди поселенцев в 1859 году по Дмитриевской волости.
---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников

Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7771
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4386
Владимировна, может, он умер?
Владимировна

Владимировна

Росси́я
Сообщений: 379
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 367
тогда жена писалась бы вдовой.
---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников

Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район)
hsl

Владимировна написал:
[q]
в 1865 году +- один два года? Документы какие-то издавались?
[/q]
указ казенной палаты о приписке к волости в состояние "крестьянин из поселенцев " по окончании срока 10 лет. Но в законе сказано , что это действовало для тех кто не имел нарушений. А если нарушил , то срок поселения продлевался и мог быть в другой волости , в менее комфортной для жилья - в глушь , на болота.
Владимировна

Владимировна

Росси́я
Сообщений: 379
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 367
Значит нужно найти РС по поселенцам соседних волостей.Это ревизия Баимской волости ( поселенцы) за 1858 г.; Боготольской волости ( поселенцы) за 1858 г., Колыонская волость (поселенцы) 1858. Рядом была Баимская волость .Далеко Боготольская и Колыонская. И еще - просмотреть МК всех соседних золотых приисков может там что будет
---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников

Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 Вперед →
Вверх ⇈