Уголовники и политические, до революции и после
Положение политических заключенных до революции(1880-1917 гг.) и после(1930-1953гг) - это две совершенно разные, типологически не родственные отношения
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4361 | Наверх ##
15 января 2018 23:42 Где искать следы и как проследить их дальнейшую судьбу?
Если о приговоре можно найти информацию в ежегодниках о судимости, в делах судов, то где может отметиться, что было потом?
Если речь идет о дворянах, лишенных всех прав - указывалось ли это в дворянских книгах? А если разжаловали в солдаты - как тогда?
В-общем, прошу любые идеи и советы о том, где и что искать! ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Владимировна Росси́я Сообщений: 381 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 366 | Наверх ##
21 апреля 2018 6:56 Ефим самый младший. извините за срезанное фото. и отсутствие одной буквы Ему 10 мес"цев. так как отец лишенный в правах как сосланный - он незаконнорожденный (но это верси"). В каких документах можно найти данные о месте выхода? Могли ли после отбыти" срока родители вернутьс" назад с малолетним ребенком? Семью сразу причисл"ли к крест"нам? Они же не были осуждены. Отец должен проходить как поселенец. но в РС поселенцев по этой волости его нет. Много вопросов но нет ответов  ---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников
Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4361 | Наверх ##
21 апреля 2018 14:36 Владимировна, надо разбираться в законах того времени. Насколько я помню, жена осужденного могла развестись и не следовать за ним в ссылку. Но у вас-то она как раз последовала - значит, брак не был расторгнут.
Конечно, ребенок мог, например, родиться, пока муж Анны был в тюрьме - поэтому он и незаконный. И я неправильно написала, что он - сын Бориса (этого нет в записи).
Может, где-то в пути в ссылку, или пока муж был в тюрьме под следствием, кто-то воспользовался беззащитностью женщины... | | |
ВладимировнаРосси́я Сообщений: 381 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 366 | Наверх ##
21 апреля 2018 15:09 Я думаю что Борис был лишен в правах как осужденный и детей за его фамилией не писали. Ефим в 1857 году родился - но книг за этот год нет, с 1860 никто из Матвиенко не упоминается по Кайчаку. Мне интересно где посмотреть откуда они были сосланы. Пока не знаю. Приписаны в 1855 году как крестьяне, но МК есть только за 1853 год. Возможно есть в какая-то информация в Указах Томской Казенной палаты. Скорее всего нужен запрос в Томский архив  . может там что подскажут. ---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников
Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4361 | Наверх ##
21 апреля 2018 15:15 Владимировна написал: [q] Я думаю что Борис был лишен в правах как осужденный и детей за его фамилией не писали. [/q]
Насколько я знаю, дети и жена не теряли в правах, если их отец был осужден. Лишение прав состояния касалось только его. У меня перед глазами пример только по дворянам, но там все четко - отца осудили, мать и дети остаются под той же фамилией, в своих дворянских правах, при своем имуществе. Мало того, осужденный теряет права на родовое имущество, а его дети - нет. Да и как такое могло быть - отец осужден, что же дети без фамилии оказываются? | | |
ВладимировнаРосси́я Сообщений: 381 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 366 | Наверх ##
21 апреля 2018 15:24 :( не знаю. нужен тот кто хорошо разобрался в той системе наказиний ---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников
Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район) | | |
| hsl | Наверх ##
21 апреля 2018 15:26 21 апреля 2018 15:32 1.К уголовным наказаниям относились: лишение всех прав состояния и смертная казнь, лишение всех прав состояния и ссылка на каторгу, лишение всех прав состояния и ссылка на поселение в СибирьЛишение всех прав состояния означало гражданскую смерть: лишение прав, преимуществ, собственности, прекращение супружеских и родительских правhttps://studfiles.net/preview/6810179/page:8/ Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1845 г. Общая характеристика. поэтому дети рожденные от осужденного супруга ( уже не супруга ) отбывающего ссылку и были незаконнорожденными. | | |
ВладимировнаРосси́я Сообщений: 381 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 366 | Наверх ##
21 апреля 2018 15:28 По законам начала XX в. различались:
1) ссылка на каторжные работы;
2) ссылка на поселение. Оба вида являлись наказанием уголовным, сопровождавшимся лишением прав состояния. До закона от 10 июня 1900 существовала еще ссылка на житье, имевшая несколько степеней в зависимости от места ссылки, сроков заключения и запрещения выезда. Так, имелось пять степеней ссылки на житье в Сибирь:
1) с заключением от 3 до 4 лет и запрещением выезда от 10 до 12 лет;
2) с заключением от 2 до 3 лет и запрещением выезда от 8 до 10 лет;
3) с заключением от 2 до 3 лет;
4) с заключением от года до 2 лет;
5) без заключения.
Место ссылки в первых двух степенях - Иркутская и Енисейская губ., в последних трех - Томская и Тобольская губ.
Мои были сосланы в Томскую губернию. Значит попадали под последние три степени. Может назад вернулись? Старшие дети уже пристороены были. ---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников
Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район) | | |
| hsl | Наверх ##
21 апреля 2018 15:41 Владимировна написал: [q] Может назад вернулись?[/q]
Уложением 1845 года срок поселения определялся в 10 лет . После отбытия домой таких не отпускали , а приписывали там же в Сибири к крестьянской волости. Политика была такая - заселять Сибирь бывшими преступниками. Законы 1900 года были намного мягче Уложения 1845 года. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4361 | Наверх ##
21 апреля 2018 15:56 hsl, тут не все так просто. Было ведь не только лишение всех прав, но и "лишение особенных прав". И мы не знаем, какой вариант у Владимировна. Еще, читаю у Калашникова: п.231.1 https://dlib.rsl.ru/viewer/01003705004#?page=30 О приговоренных к ссылке в Сибирь с лишением всех особенных прав На следующей же странице в п. II - о приговоренных к каторге или поселению с лишением всех прав состояния Т.е. брак не расторгался автоматически одновременно с приговором супругу, он мог быть расторгнут по прошению одного из супругов, в случае, если невиновный супруг не последовал за осужденным в ссылку. С детьми так же - родительские права прекращались, если дети не следовали за родителем. (об этом подробно написано в ссылке выше, которую привела ozerskaya). Может. я там, конечно, что-то упустила... | | |
ВладимировнаРосси́я Сообщений: 381 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 366 | Наверх ##
21 апреля 2018 16:13 21 апреля 2018 16:16 hsl написал: [q] Уложением 1845 года срок поселения определялся в 10 лет . После отбытия домой таких не отпускали , а приписывали там же в Сибири к крестьянской волости. Политика была такая - заселять Сибирь бывшими преступниками.
Законы 1900 года были намного мягче Уложения 1845 года.[/q]
То есть если семья приписана в 1855 году к крестьянам Кайчака, то сам глава семьи должен появится в крестьянах в 1865 году +- один два года? Документы какие-то издавались? смущает отсутствие его среди поселенцев в 1859 году по Дмитриевской волости. ---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников
Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район) | | |
|
