Вопросы по ознакомлению с делами в ФСБ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Petrov12 написал:

[q]
ФСБ свои решения не меняют, даже если не правы
[/q]

у Вас есть опыт общения с ФСБ такого рода?
В Московском архиве ФСБ принимают и свойственные связи, как родство.
Если обратиться в ФСБ РФ, то есть, к начальству над областным ФСБ, и оно окажется другого мнения, то местные могут и поменять свое решение, нет?

(А про доверенность, которая тыщи полторы стоит, я в курсе, спасибо.)

feta написал:

[q]
1) Есть ли основания считать, что ФЗ "О реабилитации" существует во взаимосвязи с Уголовным и уголовно-процессуальным кодексом, и понятия, используемые в УПК РФ, применяются также и в Законе ФЗ-1761-1?
[/q]

Примечательно, что в п.1 Положения, утв. Минкультом-МВД-ФСБ, УПК РФ не упоминается. Значит, эти ведомства не считают(ли), что доступ к делам реабилитированных лежит в сфере УПК РФ.

feta написал:

[q]
порядок изготовления копий относится скорее к ведению комплекса законодательства об архивном деле, и поэтому ссылки на УПК тут не уместны?
[/q]

Безусловно. Об этом прямо говорит ст.11 Закона о реабилитации:

[q]
Ознакомление других лиц с указанными материалами производится в порядке, установленном для ознакомления с материалами государственных архивов.
[/q]

т.е. на языке современной юридической техники - в соответствии с законодательством об архивном деле.

feta написал:

[q]
Надеюсь, у кого-то будут какие-либо умные мысли и комментарии
[/q]

Тут еще такой момент. Бесплатное изготовление копий актуально только для госархивов, т.к. госорганы платные услуги не могут оказывать. Далее смотрим Приказ ФСБ России от 28.08.2013 N 459 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы безопасности Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче архивных справок или копий архивных документов" в части исчерпывающего перечня причин отказа.
Если 75 лет прошло, то копии без подтверждения родства может запросить любой человек. Соблюдается ли это на практике - отдельный вопрос.

feta написал:

[q]
на официальный сайт ФСБ в режиме он-лайн? Или лучше заказным письмом в конверте?
[/q]

без разницы. Я обычно шлю через интернет-приемные - жалко времени и денег.
Посмотрите еще этот пост

Petrov12 написал:

[q]
ФСБ свои решения не меняют, даже если не правы, увы.
[/q]

К сожалению, это часто так и суды обычно встают на их сторону.
Но, с другой стороны, если не пробовать обжаловать, то ничего и не будет.
ИМХО надо делать, что должнО и будь, что будет...

Maksim Andreevich
Огромное спасибо за развернутый ответ, ссылки и новые умные мысли!
Изучу всё внимательно и, конечно, буду обжаловать.

если не пробовать обжаловать, то ничего и не будет.
ИМХО надо делать, что должнО и будь, что будет...

- придерживаюсь того же мнения

Maksim Andreevich написал:

[q]
смотрим Приказ ФСБ России от 28.08.2013 N 459 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы безопасности Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче архивных справок или копий архивных документов" в части исчерпывающего перечня причин отказа.
[/q]

Прочитала регламент.
Думаю, будут ссылаться на

"п. 22. Основаниями для отказа в предоставлении государственной услуги являются: 1) отсутствие в запросе необходимых сведений для его исполнения;"

Хотя мы-то понимаем, что в данном случае под сведениями подразумевается просто ФИО реабилитированного, этого достаточно,чтобы дело найти.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Если 75 лет прошло, то копии без подтверждения родства может запросить любой человек. Соблюдается ли это на практике - отдельный вопрос.
[/q]

Я что-то этого не увидела в Регламенте. Откуда такая логика следует?

feta написал:

[q]
Думаю, будут ссылаться на
[/q]

не понял логики, вам же отказали по другой причине - по пп.2 п. 22 Админрегламента ФСБ

feta написал:

[q]
Я что-то этого не увидела в Регламенте. Откуда такая логика следует?
[/q]

ст.11 Закона о реабилитации + ч.3 ст.25 Закона об архивном деле + пп. "з" п.6 Положения, утв. "тройственным" приказом.
П.16 Админрегламента ФСБ

[q]
Для истребования сведений, содержащих персональные данные о третьих лицах, дополнительно представляются документы, подтверждающие полномочия заявителя, предусмотренные законодательством Российской Федерации.
[/q]

Вышеуказанное законодательство не предусматривает предоставление таких документов после 75 лет.

Посмотрите еще это, ситуация один в один только по МВД.

Ну и в завершение

Maksim Andreevich написал:

[q]
вам же отказали по другой причине - по пп.2 п. 22 Админрегламента ФСБ
[/q]

(отсутствие у заявителя, истребующего сведения, содержащие персональные данные о третьих лицах документов, подтверждающих его полномочия);
мне это не очевидно. В знакомстве с делом и со всеми персональными данными мне не отказали: приезжай и читай, сколько хочешь. Отказано именно в изготовлении бесплатных копий, так как не подтверждена "степень родства"

По причине отсутствия в запросе сведений вам никак не могли отказать, т.к. дело найдено.
Попробуйте оформить запрос как на предоставление госуслуги со ссылками на регламент.
Кстати, в тройственном приказе написано, что право доступа включает в себя и копирование.

В общем они правы. Юридически родства нет. Совет один. Попросите брата написать запрос (или сами подготовьте и отправьте ему, чтоб он от себя переслал ФСБ) или попросите архив сфотографировать нужные страницы, когда/если сами будете знакомиться.

Maksim Andreevich написал:

[q]
право доступа включает в себя и копирование.
[/q]

Да, вижу это! Спасибо.
Вы считаете, мне надо снова написать запрос? А я уже жалобу сочиняю в вышестоящие инстанции))
И подумываю еще о Прокуратуре)) Хотя хотелось бы дождаться ответа на Ваше заявление

Petrov12 написал:

[q]
В общем они правы.
[/q]

Неправда ваша. И у них нет единой практики. В Московском ФСБ мне прекрасно изготовили копии на мужа бабушкиной сестры!

Вопросы по ознакомлению с делами в ФСБ

и доказательству родственных связей. Ответы на них