Вопросы по ознакомлению с делами в ФСБ
и доказательству родственных связей. Ответы на них
VitalyДолгожитель форума  Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!) Сообщений: 9044 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 17195 | Вверх #8 октября 2013 19:54 feta написал: [q] Правильно ли я понимаю, что в архиве ФСБ в Москве должна храниться копия этого дела, и мне необязательно ехать в Харьков?[/q]
Нет,копии архивно-следственного дела ни в Москве,ни в другом месте быть не может. В Москве могут быть краткие сведения из картотеки ФСБ. feta написал: [q] На каком этапе надо предъявлять документы о родстве?[/q]
Приедете в Харьков и покажете зав.читальным залом. feta написал: [q] Может, там будут какие-то сведения и о его дальнейшей судьбе после освобождения. [/q]
Сведений о дальнейшей судьбе в деле не может быть,ведь дело 1936г., а дальнейшая судьба было в будущем которого в 1936г. никто предсказать не мог.... | | |
Andrey MaslennikovДолгожитель форума  Москва Сообщений: 4281 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2682 | Вверх #8 октября 2013 19:57 fetafeta написал: [q] Я позвонила в архив, они любезно пригласили меня в читальный зал ознакомиться с делом.[/q]
Если честно, это нарушение. Не должны они это делать без санкции УФСБ. Если Вы живете в Москве, то можете сделать так, как делал я. Отправить запрос в УФСБ Харьковской области (я писал в Центральный архив, они пересылали в УФСБ нужное) с просьбой переслать документы в УФСБ Москвы и Области для ознакомления. Запрос отправлял по электронной почте. Прилагал заявление и документы подтверждающие родство (в pdf). Все пересылали в Москву. Тут, уже вызывали, договаривались когда я могу подъехать и ознакомиться с делом. Как правило в УФСБ по Москве это время с 10 до 12 пн, ср и пт. Дают возможность отфотографировать все открытые листы. При первом посещении приносите документы (простые копии сойдут) подтверждающие родство. В ЦА (Центральный архив) я писал, поскольку а) хотел проверить, есть что у них на нужного мне человека, и чтобы запрос до УФСБ не потерялся где-то Почтой России. Весь процесс занял где-то месяц-полтора. Рекомендую, в запросе указать, что мол, когда Москва (УФСБ) получит дело, пусть не отсылают Вам письмо по почте, мол получили, а позвонят по телефону. Месяц лишний ждать не будете. feta написал: [q] Правильно ли я понимаю, что в архиве ФСБ в Москве должна храниться копия этого дела[/q]
Копии дел - НЕТ. И ФСБ в Москве - вж 2 штуки, Центральный аппарат и УФСБ по Москве и Московской области. feta написал: [q] Может, там будут какие-то сведения и о его дальнейшей судьбе после освобождения. [/q]
Давайте определимся. Есть уголовное дело (должно хранится в госархиве, доступ дает УФСБ) и уголовное дело осужденного (следует за осужденным по местам заключения, им ведает МВД). Определитесь, что именно Вам нужно. В уголовном деле точно не будет ничего о его судьбе после освобождения, в личном деле осужденного, скорее всего тоже. feta написал: [q] Судя по ссылками, в деле больше 200 страниц. [/q]
Скорее всего, это коллективное дело. В УФСБ дадут ознакомиться только с теми страницами, которые относятся к Вашему родственнику. Поверьте, этого достаточно. | | |
VitalyДолгожитель форума Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!) Сообщений: 9044 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 17195 | Вверх #8 октября 2013 20:00 Andrey Maslennikov написал: [q] Если честно, это нарушение. [/q]
Нарушение чего? Andrey Maslennikov написал: [q] Если честно, это нарушение. Не должны они это делать без санкции УФСБ.[/q]
УФСБ в Украине не существует,слава Богу...  | | Лайк (1) |
Andrey MaslennikovДолгожитель форума Москва Сообщений: 4281 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2682 | Вверх #8 октября 2013 22:21 Vitaly написал: [q] УФСБ в Украине не существует,слава Богу...[/q]
Vitaly написал: [q] Нарушение чего?[/q]
Прошу прощения, прочитал "Хабаровск" =). По Российским законам УФСБ дает санкцию на ознакомление с делом. Как на Украине - не знаю =) | | |
VitalyДолгожитель форума Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!) Сообщений: 9044 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 17195 | Вверх #8 октября 2013 22:29 Andrey Maslennikov написал: [q] По Российским законам УФСБ дает санкцию на ознакомление с делом. Как на Украине - не знаю =)[/q]
В Украине СБУ уже не дает никаких указаний по вопросам знакомства с архивно-следственными делами,переданными в Госархив. Но, с делами могут знакомиться родственники и сотрудники организаций,занимающиеся исследованиями по репрессиям. Госархив НЕ пересылает архивно-следственные дела по месту проживания родственников. Это возможно,если такое дело все еще находится в СБУ. В таком случае есть возможность пересылки его по Украине, а также в подразделения ФСБ в Россию по месту проживания запрашивающего родственника. | | |
Andrey MaslennikovДолгожитель форума Москва Сообщений: 4281 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2682 | Вверх #8 октября 2013 22:33 Vitaly написал: [q] В Украине СБУ уже не дает никаких указаний по вопросам знакомства с архивно-следственными делами,переданными в Госархив.
Но, с делами могут знакомиться родственники и сотрудники организаций,занимающиеся исследованиями по репрессиям.
Госархив НЕ пересылает архивно-следственные дела по месту проживания родственников.
Это возможно,если такое дело все еще находится в СБУ. В таком случае есть возможность пересылки его по Украине, а также в подразделения ФСБ в Россию по месту проживания запрашивающего родственника.[/q]
Спасибо. Буду знать! | | |
fetaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 655 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 417 | Вверх #8 октября 2013 23:25 8 октября 2013 23:28 Ух, сколько мне написали ответов и советов! Я и не ожидала)) Спасибо!
Я думаю, это правильно, что в Харькове, если уж передали дело из прокуратуры в Архив, в фонд репрессированных, то надо давать с ним знакомиться, по крайней мере родственникам. Человек реабилитирован, какие могут быть секреты?
Дело, и правда групповое: его арестовали "по обвинению в участии в реставрированной троцкистской группе Харьковского Технологического Института и проведении контрреволюционной троцкистской деятельности."
Честно говоря, мне и не хотелось бы, чтобы дело пересылали из Харькова в Москву. Ещё потеряют по дороге....
Но пока соберусь в Харьков, посмотрю, есть ли что в Москве.
Я сочинила запрос, где после краткого изложения известных мне данных такая фраза:" Прошу предоставить возможность ознакомиться с архивными материалами, имеющимися в Архиве ФСБ России, касающимися ФИО". - Нормально? Что будет в Москве, то и увижу. А потом и в Харьков соберусь.
Еще отправила запрос в КОМИ. С ними уже была у меня переписка, данные о моем родственнике у них есть, чтобы выслать мне копию лагерного дела, они просили прислать НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕННЫЕ справки о родстве. Вот только недавно Прокуратура Харьковская прислала Справку о реабилитации, все это вместе с родством - отправила в КОми.
По поводу дальнейшей судьбы - я почему надеюсь что-то узнать в Москве: потому что он освободился перед самой войной: весной 41 года. И через полтора года был мобилизован. Ему было тогда уже 49 лет. Он написал телеграмму своим в Москву: "меня везут на фронт, встречайте проездом" (приблизительный текст) Бабушка встретила его : в телогрейке, с больными ногами, голодного и замерзшего.
Куда его везли, в какую часть? в военкомате г. Александрова, где он жил после ссылки, следов не осталось. Куда вобще могли мобилизовать только что отсидевшего бывшего троцкиста? Может быть, об этом будет информация как раз уже в СБ по Московской области? Это действительно разные архивы? Хотя - чёрт! Александров - это ведь Владимирская область - но там ведь наверняка тоже есть своя СБ?
| | |
Andrey MaslennikovДолгожитель форума Москва Сообщений: 4281 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2682 | Вверх #8 октября 2013 23:36 feta написал: [q] Но пока соберусь в Харьков, посмотрю, есть ли что в Москве. [/q]
Если дело в Харькове, то в Москву - бесполезно писать, тут ничего не будет. В принципе мы с Виталием оба эту мысль озвучили. Картотека ФСБ, это если более точно, картотека МВД (в ФСБ есть, но меньше), где по сути содержится то, что есть на [запрещенная организация], т.е. по сути, Вы можете узнать лишь когда и кем был арестован/осужден/куда направлен. Это, что касается уголовного дела. Что касается л/д осужденного, то мне кажется, надо МВД РФ запрашивать. feta написал: [q] Куда его везли, в какую часть? [/q]
Это надо запрашивать тот военкомат, который его призывал. feta написал: [q] Куда вобще могли мобилизовать только что отсидевшего бывшего троцкиста?[/q]
Вообще, я удивлен, что его в 41 выпустили, если выпустили. Если бы Вы дали его ФИО, то может быть мы что-то бы Вам еще подсказали из того, что возможно есть в Интернете. | | |
fetaДолгожитель форума Москва Сообщений: 655 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 417 | Вверх #8 октября 2013 23:56 9 октября 2013 0:01 На мемо.ру он есть. С этого я и начала поиски. написала везде запросы. Из Харьковской СБ передали запрос в архив, и из архива уже -архивную справку. Когда выслала все нотариальные копии- прислали справку о реабилитации. Выпустили его потому что он отсидел ровно 5 лет, как и было ему назначено. Никто ж не знал, что война начнется через 2 месяца.
Его зовут Риппенбейн Александр Моисеевич. 1893 г.р. м.р. Мариуполь.
В Александровском Рвк есть запись о мобилизации, но не указано -в какую часть.
"надо Мвд запрашивать"- так это наверно, я и сделала, написав запрос в ФСИН КОМИ ? Там у них , кажется, есть все подробно,, за 5 лет отсидки.
Это мне в Мемориале посоветовали. | | |
| ixes Долгожитель форума
Сообщений: 2702
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1360 | Вверх #9 октября 2013 3:57 feta
Нет, нужно не во ФСИН Коми, а в Информационный центр при МВД по Республике Коми. | | |
|
