Ðåïðåññèðîâàííûå çà ðåëèãèîçíûå óáåæäåíèÿ
| anto Ñîîáùåíèé: 5823 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4689
| Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2010 19:58 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] ñâÿùåííèêîì ìîã ñòàòü òîëüêî æåíàòûé ÷åëîâåê. [/q]
Ýòî äåçèíôîðìàöèÿ - áûëè öåëèáàòíûå ñâÿùåííèêè: íàïðèìåð, Àëåêñàíäð Âàñèëüåâè÷ Ãîðñêèé â 1860 ãîäó áûë ðóêîïîëîæåí âî ñâÿùåííèêà, íå âñòóïèâ â áðàê, è â òîò æå ãîä ïîëó÷èë çâàíèå ïðîòîèåðåÿ. È äèàêîíû ìîãóò áûòü öåëèáàòíûìè - ÿðêèé ïðèìåð - Àíäðåé Êóðàåâ. | | |
| Bia Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 249 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 60
| Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2010 20:22 26 íîÿáðÿ 2010 20:24 anto íàïèñàë: [q] Ýòî äåçèíôîðìàöèÿ - áûëè öåëèáàòíûå ñâÿùåííèêè: [/q]
Îíè è ñåé÷àñ åñòü. Åñëè ñâÿùåííèê ïî êàêèì-òî ñîîáðàæåíèÿì íå ìîæåò âñòóïàòü â áðàê, òî ïîëó÷àåò ñïåöèàëüíîå ðàçðåøåíèå àðõèïàñòûðÿ î ðóêîïîëîæåíèè â öåëèáàòíîì ñîñòîÿíèè. --- Èðèíà.
(Îñòðîðîãè, Íèêîëàåâñêèå, Íèêèòèíû, Êîë÷èíû, Áîãäàíîâû) | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14420 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9218 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2010 20:56 26 íîÿáðÿ 2010 21:04Öåëèáàòíûé ñâÿùåííèê â ïðàâîñëàâèè? anto íàïèñàë: [q] áûëè öåëèáàòíûå ñâÿùåííèêè[/q]
-- Èåðîìîíàõ ? anto íàïèñàë: [q] Ýòî äåçèíôîðìàöèÿ[/q]
À ÿ ñ÷èòàþ äåçèíôîðìàöèåé âûä¸ðãèâàíèå íóæíûõ ñëîâ èç ïðåäëîæåíèÿ: [q] Öåëèáàò, êàê ÿâëåíèå, ñóùåñòâîâàòü â Ïðàâîñëàâèè íå äîëæåí. Îí ìîæåò ñóùåñòâîâàòü êàê èñêëþ÷åíèå, à íå ïðàâèëî. Ïåðâûé öåëèáàòíûé ñâÿùåííèê - ýòî ïðîôåññîð À.Â.Ãîðñêèé, êîòîðûé áûë ðóêîïîëîæåí ìèòðîïîëèòîì Ôèëàðåòîì (Äðîçäîâûì), íî îí áûë óæå â çðåëîì âîçðàñòå. Ïîýòîìó î÷åíü âàæåí âîçðàñòíîé öåíç. ×åëîâåê äî 35-40 ëåò, îäíîçíà÷íî, íå äîëæåí ðóêîïîëàãàòüñÿ â ïðèõîäñêèå ñâÿùåííèêè â áåçáðà÷íîì ñîñòîÿíèè. Òîò âîçðàñò, êîòîðûé îñîáî îòìå÷åí íàêàëîì ñòðàñòåé è íåîáõîäèìîñòüþ â áðà÷íîé æèçíè, ïèê äåòîðîäíîãî âîçðàñòà, ïîðîæäàåò ìíîãî ñëîæíîñòåé. ×åëîâåê, íå èìåþùèé ñåìüè è âûíóæäåííûé âûñëóøèâàòü èñïîâåäè, âåí÷àòü è êðåñòèòü, ïîãðóæåííûé â äóõîâíóþ ðàáîòó, â îáùåíèå ñ áîëüøèì ÷èñëîì ëþäåé, íàõîäèòñÿ íà îñòðèå îïàñíîñòåé. <...> Äëÿ Ïðàâîñëàâèÿ öåëèáàò äîëæåí áûòü èñêëþ÷åíèåì èç ïðàâèë. Åñòü ìîíàøåñòâî è ñóïðóæåñòâî. Ìû äîëæíû èçáåæàòü îøèáîê êàòîëèöèçìà, ïîòîìó ÷òî, ñóäÿ ïî âñåìó, ðàíî èëè ïîçäíî, êàòîëèêè áóäóò âîçâðàùàòüñÿ ê àïîñòîëüñêîé ïðàêòèêå, ê íåîáÿçàòåëüíîìó öåëèáàòó. Áóäåò ïëîõî, åñëè îíè âåðíóòñÿ ê àïîñòîëüñêèì íîðìàì, à ìû ó ñåáÿ ðàñïðîñòðàíèì êàòîëè÷åñêèå çàáëóæäåíèÿ.[/q] Ïðîòîèåðåé Àíäðåé Òêà÷åâ, íàñòîÿòåëü õðàìà ïðåïîäîáíîãî Àãàïèòà Ïå÷åðñêîãî ïðè ìåäèöèíñêîì óíèâåðñèòåòå (Êèåâ), ñïåöèàëüíî äëÿ «Ðóññêîé ëèíèè» Ìíîãîâåêîâàÿ èñòîðèÿ Ðóññêîé Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè ãîâîðèò î òîì, ÷òî íàø íàðîä â áîëüøèíñòâå ñâî¸ì îêîðìëÿëî äóõîâåíñòâî áåëîå, òî åñòü æåíàòîå. Öåëèáàòíûõ ñâÿùåííèêîâ, òî åñòü ïðè ðóêîïîëîæåíèè ïðèíÿâøèõ îáåò áåçáðà÷èÿ Ðóññêàÿ Ïðàâîñëàâíàÿ Öåðêîâü äî Ñîáîðà 1917-1918 ãîäîâ íå çíàëà âîâñå. Õîòÿ íèêòî â íàøåé Öåðêâè íå óíè÷èæàë ñàìó âîçìîæíîñòü öåëèáàòà ó ñâÿùåííèêîâ, ñàìèõ èõ, ñóäÿ ïî âñåìó, â Ðîññèè íå áûëî. Ïðîôåññîð àðõèìàíäðèò Êèïðèàí (Êåðí). ÏÐÀÂÎÑËÀÂÍÎÅ ÏÀÑÒÛÐÑÊÎÅ ÑËÓÆÅÍÈÅ. Ãëàâà: Ñåìåéíàÿ æèçíü ñâÿùåííèêàÝòîò âîïðîñ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîþ îäíó èç îñíîâíûõ ÷åðò áûòà ïðàâîñëàâíîãî äóõîâåíñòâà, ñîâåðøåííî íåâåäîìóþ ìèðó ðèìî-êàòîëè÷åñêîìó. Ïîýòîìó è íàäî ïðåæäå âñåãî óÿñíèòü ñåáå ðàçëè÷èÿ âî âçãëÿäàõ íà ýòó ñòîðîíó æèçíè ó ïðàâîñëàâíûõ è ó ëàòèíÿí, ñêàçàâ ïîïóòíî íå÷òî è î ïðîòåñòàíòèçìå, õîòÿ â ñóùíîñòè ýòîãî ìîæíî áûëî áû è íå êàñàòüñÿ çà îòñóòñòâèåì â íåì ñâÿùåíñòâà â íàñòîÿùåì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà. Ðèìî-êàòîëèöèçì óçàêîíèë â ñâîåé êàíîíè÷åñêîé ïðàêòèêå öåëèáàò äóõîâåíñòâà, ââåäÿ åãî â îáÿçàòåëüíóþ íîðìó. Åñëè ëàòèíñòâî è äåëàåò èíîãäà ïîñëàáëåíèÿ è äîïóñêàåò â ñâîåì òàê íàç. "âîñòî÷íîì îáðÿäå" æåíàòîå äóõîâåíñòâî, òî ýòî ìîæåò áûòü ðàññìàòðèâàåìî ïðåæäå âñåãî, êàê î÷åíü ðåäêîå èñêëþ÷åíèå, à êðîìå òîãî, íå âñòðå÷àåò íèêàêîãî ñî÷óâñòâèÿ â êàòîëè÷åñêîì îáùåñòâå è â öåðêîâíîì ñîçíàíèè. Öåëèáàò îñâÿùåí ìíîãîâåêîâîé ïðàêòèêîé, îòêàçàòüñÿ îò êîòîðîé Ðèì íå ìîæåò è íå æåëàåò. Ïðàâîñëàâèå íå òîëüêî äîïóñêàåò, íî è ïîîùðÿåò æåíàòîå äóõîâåíñòâî. Áåçáðà÷èå îñòàåòñÿ èëè äîñòîÿíèåì èíî÷åñòâóþùèõ, èëè æå âñòðå÷àëî íà ïðîòÿæåíèè äîëãîãî âðåìåíè î÷åíü ê ñåáå îñòîðîæíîå îòíîøåíèå. Áðàê äóõîâåíñòâà ñâÿçàí ó ïðàâîñëàâíûõ îñîáûìè ñòðîãî ðåãëàìåíòèðîâàííûìè êàíîíè÷åñêèìè ïîñòàíîâëåíèÿìè è âîçìîæåí òîëüêî äî ïîñâÿùåíèÿ â ñâÿùåííûå ñòåïåíè. Ïîñëå õèðîòîíèè ñâÿùåííèê æåíèòüñÿ íå ìîæåò. Ïðîòåñòàíòèçì íå òîëüêî íå çàïðåùàåò áðàê äóõîâåíñòâà, íî è äîïóñêàåò åãî äàæå è ïîñëå èçáðàíèÿ ïàñòîðà íà åãî ñëóæåíèå. Òî÷íî òàêæå è àíãëèêàíñêèå îáùèíû äîïóñêàþò ñâîèì ñâÿùåííîñëóæèòåëÿì æåíèòüñÿ ïîñëå ïîñâÿùåíèÿ. Âîò âêðàòöå òðè îñíîâíûõ âçãëÿäà íà áðà÷íîå ñîñòîÿíèå äóõîâåíñòâà â ðàçíûõ ÷àñòÿõ õðèñòèàíñêîãî ìèðà. anto íàïèñàë: [q] È äèàêîíû ìîãóò áûòü öåëèáàòíûìè - ÿðêèé ïðèìåð - Àíäðåé Êóðàåâ. [/q] Ñîâåò ïðîòîäèàêîíà Êóðàåâà ñåìèíàðèñòàì: íà ðåãåíòøå íå æåíèòüñÿ, à "îòìèññèîíåðèòü" äåâóøêó íà äèñêîòåêå (ÂÈÄÅÎ) | | |
| anto Ñîîáùåíèé: 5823 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4689
| Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2010 21:10 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] Öåëèáàò, êàê ÿâëåíèå, ñóùåñòâîâàòü â Ïðàâîñëàâèè íå äîëæåí. Îí ìîæåò ñóùåñòâîâàòü êàê èñêëþ÷åíèå, à íå ïðàâèëî.[/q]
Ýòî äðóãîå äåëî, Âàì è íàäî áûëî íàïèñàòü: "ñâÿùåííèêîì ñòàíîâèëñÿ ÷àùå æåíàòûé ÷åëîâåê, íî èíîãäà è íåæåíàòûé." Íî Âû âñåãäà ëþáèòå äåëàòü êàòåãîðè÷íûå çàÿâëåíèÿ, à ÷àñòî òàêèå çàÿâëåíèÿ îøèáî÷íû. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14420 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9218 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2010 21:38 anto Bia Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî äâà ñëó÷àÿ çà 150 ëåò èìåþò îòíîøåíèå ê âîïðîñó ôîðóì÷àíèíà, êîòîðîìó ÿ äàë îòâåò, è ïîìîãóò åìó â ïîèñêå? Èëè, ÷òî ñîâðåìåííîå ñîñòîÿíèå ìîæíî ñïðîåöèðîâàòü áåçîãîâîðî÷íî íà ïðîøëîå?
È êòî èç íàñ â äàííîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå êàòåãîðè÷åí? | | |
| anto Ñîîáùåíèé: 5823 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4689
| Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2010 22:57 26 íîÿáðÿ 2010 23:04 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî äâà ñëó÷àÿ çà 150 ëåò[/q]
Òàê ëè óæ è äâà? Âîò íàïðèìåð - åùå ïðèìåð êàê ðàç èç 20-õ ãîäîâ - Ãðèãîðèé Àâåðèí â 1921 ãîäó ðóêîïîëîæåí âî èåðåÿ àðõèåïèñêîïîì Ñåâàñòèàíîì (Âåñòè) è ñëóæèë (êàê öåëèáàòíûé ñâÿùåííèê) â Êîñòðîìå. Ïðîñòî àêêóðàòíåå íàäî ïèñàòü. Ýòî æå íå ïåðâûé ðàç
| | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14420 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9218 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2010 23:26 14 ôåâðàëÿ 2011 1:15 antoÃäå îøèáàëñÿ - ñðàçó ïðèçíàâàë. anto íàïèñàë: [q] Òàê ëè óæ è äâà? [/q]
À ñêîëüêî áûëî íàçâàíî? Äî äâóõ ñ÷èòàòü óìåþ è äàæå ïîáîëå.
Ìîæåò áûòü, Âàì ñòîèò îáîçíà÷èòü ïîë è õîòÿ áû èìÿ-ôàìèëèþ, à òî íåóäîáíî ñ àíîíèìîì ïðåïèðàòüñÿ. | | |
| anto Ñîîáùåíèé: 5823 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4689
| Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2010 0:00 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] À ñêîëüêî áûëî íàçâàíî? Äî äâóõ ñ÷èòàòü óìåþ è äàæå ïîáîëå.[/q]
À ÿ Âàì ïðîöèòèðóþ Âàø æå èñòî÷íèê Ïðîôåññîð àðõèìàíäðèò Êèïðèàí (Êåðí). ÏÐÀÂÎÑËÀÂÍÎÅ ÏÀÑÒÛÐÑÊÎÅ ÑËÓÆÅÍÈÅ. http://azbyka.ru/tserkov/svyas...-all.shtml[q]  äàííîå âðåìÿ âçãëÿä íà ýòîò âîïðîñ ñèëüíî èçìåíèëñÿ. Ðóêîïîëîæåíèå Ãîðñêîãî íå îñòàëîñü åäèíè÷íûì ÿâëåíèåì. Ïîñëå Ìîñê. Ñîáîðà 1917/18 ãã. öåëèáàòíûå ðóêîïîëîæåíèÿ ñòàëè ãîðàçäî áîëåå ÷àñòûìè.  ýìèãðàöèè ê ýòîìó òàêæå ïðèáåãàþò ãîðàçäî áîëåå ëåãêî, ÷åì â Ðîññèè, íå äåëàÿ, ïðàâäà, èç ýòîãî îáÿçàòåëüíîé íîðìû.[/q]
Òî åñòü îòíþäü íå äâà ñëó÷àÿ! Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] Ìîæåò áûòü, Âàì ñòîèò îáîçíà÷èòü ïîë è õîòÿ áû èìÿ[/q]
Âñå ýòî óæå íà ôîðóìå îáîçíà÷åíî. Âàì äîñòàòî÷íî çàïîìíèòü, ÷òî ìîè ïðåäêè, èõ áðàòüÿ ïîæåðòâîâàëè íà åäèíîâåð÷åñêèå öåðêâè è áîãàäåëüíþ ñîòíè òûñÿ÷ ðóáëåé, à Ìèëîâñêóþ öåðêîâü - äàæå ñàìè çàíîâî îòñòðîèëè â 1840-õ. | | |
| kokosovo Íîâè÷îê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
12 äåêàáðÿ 2010 18:42 Konstantin Ivanov, ñïàñèáî | | |
| Ìàðèÿ ×ó÷ìàí-Âåëè÷êèíà Íîâè÷îê
Ðîññèÿ, Ñàìàðà Ñîîáùåíèé: 5 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2010 19:24 Ïðîòîèåðåé Ñòåôàí Àëåêñååâè÷ ×àñîâåííûé äåäóøêà ìîåãî îòöà) íè÷åãî íå çíàëà îá ýòîé ñòîðîíå åãî æèçíè)âèäåëà òîëüêî ïîçäíèå ôîòû) | | |
|
[ïðîäîëæåíèå äèñêóññèè -- â òåìå Åäèíîâåðèå]