Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

2010-2016 — Поиск сведений о жертвах политрепрессий

Я - новичок и не знаю, куда обратиться. От модератора: большая просьба - по отдельным вопросам не создавать новые темы. Общаться в темах этого раздела.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 140 141 142 143 144 * 145 146 147 148 ... 294 295 296 297 298 299 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
classic78

classic78

Москва
Сообщений: 441
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 262
Коллеги, подскажите, пожалуйста, что еще мне можно предпринять для продолжения поиска.

В июле из двух автобиографий деда узнал, что его отец (мой прадед) в 1937 году, будучи председателем колхоза, был осужден можайским нарсудом на 1.5 года за растрату.
В источниках в интернете информации по прадеду нет.
Отправил запрос в ГИЦ МВД на Новочеремушкинскую, пришел ответ, что у них информации нет, запрос перенаправлен на Никольскую в Архив МВД по Московской области. Оттуда тоже пришел ответ, что данных о применении репрессий и отбывании наказания нет.
Отправил запрос в архив ФСБ, сегодня оттуда также ответили, что Управление ФСБ Москвы и области, ФКУ ГИАЦ МВД Москвы и области сведениями о применении репрессий в отношении моего прадеда не обладают.
Около месяца назад я сделал запрос в приемную Можайского суда на поиск дела в архиве, написали что запрос передали в общий отдел, жду ответа.

Подскажите, в чем может быть причина отсутствия результатов? Ведь дед вряд ли просто так в автобиографиях указывал, что его отца судили. Не думаю, что здесь какая-то ошибка.
Вполне допускаю, что это была вовсе не репрессия, и прадеда осудили заслуженно, но данные все равно должны остаться. Или в МВД и ФСБ ищут только по какой-то внутренней категории "репрессированные"?
---
Разговоровы, Елизаровы (Можайск)
Любава, Цесля (Беларусь)
Улыбышевы, Матушкины, Зацепины (Тамб.обл., Казинские Подворки)
Федоровы, Муравлевы, Белкины, Жидовы, Фроловы, Гарины (Ряз.обл., Скопин)
Валуевы, Королевы (Ряз.обл. Каленцы, Скопин, Пенза)
ygv

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 12327
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9387

Classic78 написал:
[q]
[/q]

Ознакомьтесь с совместным приказом
http://base.garant.ru/12149362/
*****
Если судимость была погашена,то сведений не будет,а для судебных дел есть сроки хранения.

---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия
MaxRain

MaxRain

Москва
Сообщений: 279
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 130

Classic78 написал:
[q]
прадед) в 1937 году, будучи председателем колхоза, был осужден можайским нарсудом на 1.5 года за растрату.
В источниках в интернете информации по прадеду нет.
Отправил запрос в ГИЦ МВД на Новочеремушкинскую, пришел ответ, что у них информации нет, запрос перенаправлен на Никольскую в Архив МВД по Московской области. Оттуда тоже пришел ответ, что данных о применении репрессий и отбывании наказания нет.
Отправил запрос в архив ФСБ, сегодня оттуда также ответили, что Управление ФСБ Москвы и области, ФКУ ГИАЦ МВД Москвы и области сведениями о применении репрессий в отношении моего прадеда не обладают.
[/q]


У меня совершенно таже самая ситуация!
https://forum.vgd.ru/post/622/11258/p1293452.htm#pp1293452
Человек родился и жил в Курской области, затем в Донецкой.
Первый раз осужден в Донецкой по бытовой статье, где отбывал не знаю.
Потом жил на малой родине - в Курской области, осужден за растрату.
Отбывал в Архангельской области.
В итоге Курск, Донецк и Архангельск в один голос отвечают мне, что данных о судимостях нет.
Я понимаю, что дела могут быть уничтожены, но что же, даже учета никакого нет?
И в связи с чем могли быть сняты судимости, как это узнать?
Может быть это связано с тем, что в 1942-1945 годах он проявил себя героически на фронтах ВОВ?
---
Емельяновы, Бирюковы, Разиньковы, Бородули, Ефименко, Яновские, Беллинсгаузены, Сабуровы, Годуновы, Пешковы, Путины и др.
Информация преимущественно ДОпетровского времени!
antr

Москва
Сообщений: 133
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 256
Classic78, MaxRain

Напрасно пишете в ФСБ: у них только ПОЛИТИЧЕСКИЕ репрессии. Растраты, кражи, хулиганство и т.п. к ним не имеют ни малейшего отношения.
Теоретически в ГИАЦ МВД должны храниться карточки учета осужденных по любым статьям за 75 лет (срок как раз истекает), но вполне возможно, что по малозначительным делам их списали заранее, в особенности для лиц с "древними" годами рождения (например, тут где-то сообщалось , что в каком-то военкомате получили указание уничтожить дела лиц до 1910 г.р., т.е. тех, кто лично уж точно не обратится).
А где судили за растраты и т.п.? Не в НКВД, а в обычных районных или областных судах (или военных трибуналах, если организация была военизированной). Попробуйте поискать в соответствующих областных архивах фонды этих судов (вероятность того, что сохранились дела, близка к нулю, но могут быть какие-то перечни расмотренных дел или что-либо в таком роде).
А лучше просмотреть в библиотеке можайские (и иные) районные газеты за эти годы: на последней странице обычно помещалась рубрика "Из зала суда" с заметками типа "Расхитителей к ответу". Если председателя колхоза осудили, то перед этим его сначала уволили - и на эту тему могла быть какая-то ругательная статья. А может быть, еще и из партии исключили, если был партийный? Тогда в ЦАОПИМ.
MaxRain

MaxRain

Москва
Сообщений: 279
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 130
antr
Я говорю о системе МВД.
Благодарю за подробный ответ.
---
Емельяновы, Бирюковы, Разиньковы, Бородули, Ефименко, Яновские, Беллинсгаузены, Сабуровы, Годуновы, Пешковы, Путины и др.
Информация преимущественно ДОпетровского времени!
classic78

classic78

Москва
Сообщений: 441
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 262
antr
Спасибо! По поводу газет - мне бы хотя бы примерную дату осуждения/увольнения уточнить. А то дед в одной автобиографии пишет про 1937 год, а в другой - про 1938-й. Могу себе представить, сколько рубрик "из зала суда" за это время было напечатано. Но за совет спасибо.
Можайский суд я уже запросил, и РГАСПИ по возможной дате исключения из партии. В можайском архиве мне сказали, что раз был председателем колхоза, значит наверняка был партийным, хотя я об этом ничего не знаю. Надеюсь, хоть что-нибудь все-таки найдется...
---
Разговоровы, Елизаровы (Можайск)
Любава, Цесля (Беларусь)
Улыбышевы, Матушкины, Зацепины (Тамб.обл., Казинские Подворки)
Федоровы, Муравлевы, Белкины, Жидовы, Фроловы, Гарины (Ряз.обл., Скопин)
Валуевы, Королевы (Ряз.обл. Каленцы, Скопин, Пенза)
antr

Москва
Сообщений: 133
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 256
Classic78

По поводу суда скорее надо попробовать в ЦГАМО - вряд ли такие древности еще хранятся в самом Можайском суде.
А районные газеты того времени - весьма невелики: от силы 4 листа формата А3 и выходили не каждый день. Мне случалось за день пролистать до 8 годовых комплектов (если, конечно, все не читать, а искать определенную тему). Хранятся они в филиале РГБ в Химках.
Если будете искать по газетам, то хорошо бы заранее знать, как тогда назывался колхоз: все привязки в текстах статей идут не к месту жительства, а к названию колхоза/совхоза.
MaxRain

MaxRain

Москва
Сообщений: 279
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 130

antr написал:
[q]
Теоретически в ГИАЦ МВД должны храниться карточки учета осужденных по любым статьям за 75 лет (срок как раз истекает), но вполне возможно, что по малозначительным делам их списали заранее, в особенности для лиц с "древними" годами рождения (например, тут где-то сообщалось , что в каком-то военкомате получили указание уничтожить дела лиц до 1910 г.р., т.е. тех, кто лично уж точно не обратится).
А где судили за растраты и т.п.? Не в НКВД, а в обычных районных или областных судах (или военных трибуналах, если организация была военизированной). Попробуйте поискать в соответствующих областных архивах фонды этих судов (вероятность того, что сохранились дела, близка к нулю, но могут быть какие-то перечни расмотренных дел или что-либо в таком роде).
А лучше просмотреть в библиотеке можайские (и иные) районные газеты за эти годы: на последней странице обычно помещалась рубрика "Из зала суда" с заметками типа "Расхитителей к ответу". Если председателя колхоза осудили, то перед этим его сначала уволили - и на эту тему могла быть какая-то ругательная статья. А может быть, еще и из партии исключили, если был партийный? Тогда в ЦАОПИМ.
[/q]


Человек, о котором идет речь, 1913 года рождения.
Я не знаю даже приблизительно, в каком году он был осужден...
В период с 1933 по 1941.
---
Емельяновы, Бирюковы, Разиньковы, Бородули, Ефименко, Яновские, Беллинсгаузены, Сабуровы, Годуновы, Пешковы, Путины и др.
Информация преимущественно ДОпетровского времени!
ygv

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 12327
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9387

Classic78 написал:
[q]
и РГАСПИ по возможной дате исключения из партии
[/q]

Вот такой ответ я только что получил из РГАСПИ
".... поиск информации о человеке в нашем архиве возможен- в лучшем случае,
если известен номер пртбилета, возможен поиск по дате и месту приёма в
партию или по месту и дате смерти, если человек был членом партии и
ушёл из жизни до 1982г.
Без этих данных поиск, к сожалению, невозможен".
Человек,активный участник рев.движения в теч.20 лет,член Об-ва политкаторжан, был арестован в 1938 и расстрелян в 1939.Реабилитирован в 1958г
---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия
classic78

classic78

Москва
Сообщений: 441
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 262

ygv написал:
[q]
поиск информации о человеке в нашем архиве возможен- в лучшем случае,
если известен номер пртбилета, возможен поиск по дате и месту приёма в
партию или по месту и дате смерти, если человек был членом партии и
ушёл из жизни до 1982г.
Без этих данных поиск, к сожалению, невозможен
[/q]

У меня есть данные и по дате и месту смерти, и по дате и месту возможного исключению из партии. Как раз на эти данные и надеюсь... У меня по прадеду, к сожалению, только краткое упоминание в автобиографии деда и метрические данные из ЦИАМ-а и ЗАГС-а. Ни одного другого документа пока не нашел.


antr написал:
[q]
Если будете искать по газетам, то хорошо бы заранее знать, как тогда назывался колхоз: все привязки в текстах статей идут не к месту жительства, а к названию колхоза/совхоза.
[/q]

Конечно, я понимаю, но вот с названием колхоза тоже проблемы. Вот пока и пытаюсь рассылать письма во все возможные инстанции, хоть как-то связанные с известными мне данными. Просто факт его осуждения казался мне очень хорошей зацепкой, чтобы узнать много больше - в деле с высокой вероятностью могли быть и автобиография, и документы, написанные его рукой. Видимо придется поднимать колхозные документы по архивам, только там вряд ли будет что-то биографическое...
---
Разговоровы, Елизаровы (Можайск)
Любава, Цесля (Беларусь)
Улыбышевы, Матушкины, Зацепины (Тамб.обл., Казинские Подворки)
Федоровы, Муравлевы, Белкины, Жидовы, Фроловы, Гарины (Ряз.обл., Скопин)
Валуевы, Королевы (Ряз.обл. Каленцы, Скопин, Пенза)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 140 141 142 143 144 * 145 146 147 148 ... 294 295 296 297 298 299 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
Вверх ⇈