Поиск сведений о жертвах политрепрессий - 2022 - 2025
| Lia_lu Участник
Сообщений: 60
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 28 | Наверх ##
22 декабря 2023 12:36 Sacramentum66 написал: [q] Знаю, что в деле там должен быть протокол допроса одного родственника и как раз он и закрыт , по ходу дела (а может, и еще что-то)[/q]
Как правило, в самом начале папки есть постраничная опись документов содержащихся в следственном деле. Постановление прокурора стр.../Протокол обыска стр.../Анкета арестованного стр.../ Протокол допроса свидетеля такого то (фамилия) стр.. и тд. и тп. По описи содержание закрытых листов не установить? | | Лайк (2) |
| avi777
Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
22 декабря 2023 13:09 Sacramentum66 написал: [q] А в деле порядка 700 листов.[/q]
Если в деле столько листов, могу предположить, что дело групповое. Одно на нескольких человек. Это обычная практика была. И некоторые из них, в т.ч. ваш родственник реабилитированы, а остальные нет. В архивах ФСБ материалы на нереабилитированных до сих пор засекречены. И рассекретить их практически невозможно. Это наша боль и беда. Если у Вас нет каких-то особых связей в органах или среди депутатов, то засекреченных материалов Вы никак не увидите. Я в Московском архиве ФСБ запросил для ознакомления дело на двух своих родственниц, одна из которых реабилитирована, а другая нет. Мне его показали, и дали фотографировать в присутствии сотрудницы. При этом около половины листов дело была закрыто конвертами с печатями. Я их не мог даже листать. Среди прочего, был закрыт расстрельный приговор на родственницу. Однако в ГАРФ, в рассекреченном деле на третью родственницу была копия этого приговора. Я получил в ГАРФе его легальную копию. Потому что третья родственница пошла как ЧСИР, а их всех реабилитировали. Ну и в открытой мне части дела оказался протокол перекрёстного допроса двух этих родственниц, из которого я, в общем, всё и понял. Если одним словом, то самооговор. Возможно, пытки или ещё какие методы воздействия были применены, потому что нормальный человек в здравом уме такое про себя и про сестру наговорить (подписать) не мог бы, на мой взгляд. Мне кажется, закрытые листы в таких делах могут скрывать подобные выбитые под пытками оговоры, особенно, если не себя, а других фигурантов. | | Лайк (3) |
| avi777
Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
22 декабря 2023 14:49 Malus_domestica написал: [q] avi777
Вы подавали на реабилитацию той родственницы, что не реабилитирована?[/q]
Да. Бестолку. Пришёл к выводу, что без помощи профессионального юриста добиться в системе ничего не возможно, но и привлечение юриста не обеспечит результат. Шансы повысит, да. | | Лайк (1) |
| Sacramentum66
Сообщений: 221
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 97
| Наверх ##
2 января 2024 23:18 2 января 2024 23:18 Sacramentum66 написал: [q]
Malus_domestica написал:
[q]
Sacramentum66 написал:
[q]
Может, вы подскажете, как быть,семьи УФСБ дело для ознакомления выдает, но часть листов там закрыта? Знаю, что в деле там должен быть протокол допроса одного родственника и как раз он и закрыт , по ходу дела (а может, и еще что-то)
[/q]
Не знаю, можно ли подать запрос на рассекречивание закрытых листов. Обычно закрывают листы, содержащие сведения о сотрудниках НКВД, может, Ваш родственник был носителем каких-то секретных сведений. Бывает, что в деле содержится оперативная информация, методы работы, которые до сих пор используются. Перед выдачей дела специальный сотрудник просматривает его. Я много смотрела дел по своей семье - закрытых листов не было. Если заказываете копии всего дела, тогда исключают листы с допросами свидетелей, их не копируют.
[/q]
Дело в отношении родственника, а в нем закрыт, возможно, допрос его брата. О том, что его допрашивали, знаю достоверно от родственницы последнего. Но в открытых для изучения материалах дела упоминаний этого нет, видимо, как раз все в закрытых листах. При этом в деле есть допрос жены этого родственника (в отношении которого дело) и он открыт, например. Поэтому наличие закрытых листов меня весьма смущает.
При обращении в архив УФСБ мне выслали копии основных материалов, в т.ч. протокол первого допроса с "биографическими" вопросами, анкету, справку о приговоре, о реабилитации, всего листов 15. А в деле порядка 700 листов.[/q]
Отвечаю сам себе. Ложная тревога. Протокол допроса в деле был-таки обнаружен. Просто исследователь его не заметил. Но возможно, он таки сначала был закрыт , а потом открыт. | | Лайк (1) |
| Marij
г. Владивосток
Сообщений: 1812
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2065
| Наверх ##
3 января 2024 15:59 11 января 2024 14:20 >> Ответ на сообщение пользователя avi777 от 22 декабря 2023 13:09 Смотрела в фсб 21 дело. Первые дела ( братьев бабушки) смотрела сжав зубы: чего там только не было ( связь с японцами/ поляками/немцами, вредительство,...). И это были простые крестьяне, сыновья переселенцев/ поселенцев Приморской обл. Лишь в одном из дел ( чужом) говорилось о пытках (оговорил брата, тот задавл вопрос: почему?) А женщин допрашивали изощрённо... Дело можно заказать и повторно. Заказывала дважды дело деда. При первом не написала просьбу о копировании выбранных страниц. Тогда же уговорила матушку посмотреть дело. | | Лайк (4) |
| galina78
Санкт-Петербург
Сообщений: 122
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 48
| Наверх ##
3 января 2024 22:40 >> Ответ на сообщение пользователя Marij от 3 января 2024 15:59 Я запрашивала дела на моего деда, расстрелянного в 1937 г, подтверждала родство, мне выслали на почту, только те листы, где допрашивают именно моего деда, фамилии остальных всех заклеены, даже его шурина, т.е брата моей бабушки, которого расстреляли в тот же день, т к я доказывала родство только на своего деда. А заклеивают согласно принятого закона, во избежания мести живущим ныне родственникам "доносившего". ---
ищу сведения о Супьевых ,Супе,Кавпуш,Каупуж,Лочмеле,сангаджиев,павловская,паршины, череваткины | | Лайк (2) |
| Marij
г. Владивосток
Сообщений: 1812
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2065
| Наверх ##
4 января 2024 8:20 4 января 2024 8:31 galina78 написал: [q] >>.[/q]
По письменному запросу никогда не вышлют допросы др.лиц. Лучше смотреть дело самому,, либо просить др.исследователя. В деле могут быть адреса родственников, признанных пострадавшими от репрессий и др.информация. При просмотре дела можно выписать фамилии допрашиваемых. Дело никогда не скопируют полностью. Копии последнего, просмотренного мной дела, получила год назад, в январе 2023г. Никто не требовал у меня доказательства родства: прошло более 75лет. Может в этот год что и изменилось. Какая месть? Умерли или доживают свой век внуки репрессированных/ доносителей. Да, порой знали сразу, кто донес по одежде, от свидетеля, вышедшего с застенков. Без мести оказались наказанными... | | Лайк (1) |
| Otstavnova Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
10 января 2024 22:44 Ищу родственников, возможно проживающих в Грузии ( Тбилиси, Каспи). Мой прадед был репрессирован в селе Чигонак Аркадакцкого района Саратовской губернии. Его жена и 7-8 детей бежали в Грузию. Предположительно владел производством резиновых калош. Мы жили в Тбилиси в московском районе . Мой дедушка : Отставнов Пётр Никифорович ( 1923 г. р ,у него были сестры и братья). Его сын ( мой отец : Отставнов Леонид Петрович 1952 г. Мама его ( моя бабушка : Отставнова ( Коншина) Клавдия Назаровна 1928 г.р- ее родители и муж захоронены на Тбилисском заводском кладбище святой Варвары( там есть документы). Я не могу найти документы о расстреле прадеда Отставнова Никифора | | |
| К данной теме присоединена тема "Отставнов Никифор" (10 января 2024 23:55)
|
| Ekaterina_1973
Сообщений: 402
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 171
| Наверх ##
12 января 2024 16:13 12 января 2024 16:27 Otstavnova написал: [q] Ищу родственников, возможно проживающих в Грузии ( Тбилиси, Каспи). Мой прадед был репрессирован в селе Чигонак Аркадакцкого района Саратовской губернии. Его жена и 7-8 детей бежали в Грузию. Предположительно владел производством резиновых калош. Мы жили в Тбилиси в московском районе . Мой дедушка : Отставнов Пётр Никифорович ( 1923 г. р ,у него были сестры и братья). Его сын ( мой отец : Отставнов Леонид Петрович 1952 г. Мама его ( моя бабушка : Отставнова ( Коншина) Клавдия Назаровна 1928 г.р- ее родители и муж захоронены на Тбилисском заводском кладбище святой Варвары( там есть документы). Я не могу найти документы о расстреле прадеда Отставнова Никифора[/q]
https://ru.openlist.wiki/Speci...0%BE%D0%B2Здесь смотрели? Есть 4ро с фамилией Отставнов и из села Чигонак. Может,родтсвенники? Отчество прадеда знаете? В ГАРФ есть дело Отставнов Никифор Моисеевич и Костиков Дмитрий Сергеевич http://opisi.garf.su/default.a...lo=5382385 | | Лайк (1) |
|
