Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск сведений о жертвах политрепрессий - 2022 - 2025


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 * 34 35 36 37 ... 52 53 54 55 56 57 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
avi777

Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405

Sacramentum66 написал:
[q]
А в деле порядка 700 листов.
[/q]

Если в деле столько листов, могу предположить, что дело групповое. Одно на нескольких человек. Это обычная практика была. И некоторые из них, в т.ч. ваш родственник реабилитированы, а остальные нет. В архивах ФСБ материалы на нереабилитированных до сих пор засекречены. И рассекретить их практически невозможно. Это наша боль и беда.
Если у Вас нет каких-то особых связей в органах или среди депутатов, то засекреченных материалов Вы никак не увидите.

Я в Московском архиве ФСБ запросил для ознакомления дело на двух своих родственниц, одна из которых реабилитирована, а другая нет. Мне его показали, и дали фотографировать в присутствии сотрудницы. При этом около половины листов дело была закрыто конвертами с печатями. Я их не мог даже листать. Среди прочего, был закрыт расстрельный приговор на родственницу. Однако в ГАРФ, в рассекреченном деле на третью родственницу была копия этого приговора. Я получил в ГАРФе его легальную копию. Потому что третья родственница пошла как ЧСИР, а их всех реабилитировали. Ну и в открытой мне части дела оказался протокол перекрёстного допроса двух этих родственниц, из которого я, в общем, всё и понял. Если одним словом, то самооговор. Возможно, пытки или ещё какие методы воздействия были применены, потому что нормальный человек в здравом уме такое про себя и про сестру наговорить (подписать) не мог бы, на мой взгляд. Мне кажется, закрытые листы в таких делах могут скрывать подобные выбитые под пытками оговоры, особенно, если не себя, а других фигурантов.
Лайк (3)
avi777

Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405

Malus_domestica написал:
[q]
avi777
Вы подавали на реабилитацию той родственницы, что не реабилитирована?
[/q]


Да. Бестолку.
Пришёл к выводу, что без помощи профессионального юриста добиться в системе ничего не возможно, но и привлечение юриста не обеспечит результат. Шансы повысит, да.


Лайк (1)
Sacramentum66

Сообщений: 221
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 97

Sacramentum66 написал:
[q]

Malus_domestica написал:
[q]


Sacramentum66 написал:

[q]



Может, вы подскажете, как быть,семьи УФСБ дело для ознакомления выдает, но часть листов там закрыта? Знаю, что в деле там должен быть протокол допроса одного родственника и как раз он и закрыт , по ходу дела (а может, и еще что-то)


[/q]



Не знаю, можно ли подать запрос на рассекречивание закрытых листов. Обычно закрывают листы, содержащие сведения о сотрудниках НКВД, может, Ваш родственник был носителем каких-то секретных сведений. Бывает, что в деле содержится оперативная информация, методы работы, которые до сих пор используются. Перед выдачей дела специальный сотрудник просматривает его. Я много смотрела дел по своей семье - закрытых листов не было. Если заказываете копии всего дела, тогда исключают листы с допросами свидетелей, их не копируют.
[/q]


Дело в отношении родственника, а в нем закрыт, возможно, допрос его брата. О том, что его допрашивали, знаю достоверно от родственницы последнего. Но в открытых для изучения материалах дела упоминаний этого нет, видимо, как раз все в закрытых листах. При этом в деле есть допрос жены этого родственника (в отношении которого дело) и он открыт, например. Поэтому наличие закрытых листов меня весьма смущает.
При обращении в архив УФСБ мне выслали копии основных материалов, в т.ч. протокол первого допроса с "биографическими" вопросами, анкету, справку о приговоре, о реабилитации, всего листов 15. А в деле порядка 700 листов.
[/q]

Отвечаю сам себе. Ложная тревога. Протокол допроса в деле был-таки обнаружен. Просто исследователь его не заметил. Но возможно, он таки сначала был закрыт , а потом открыт.
Лайк (1)
Marij

г. Владивосток
Сообщений: 1811
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2065
>> Ответ на сообщение пользователя avi777 от 22 декабря 2023 13:09

Смотрела в фсб 21 дело. Первые дела ( братьев бабушки) смотрела сжав зубы: чего там только не было ( связь с японцами/ поляками/немцами, вредительство,...). И это были простые крестьяне, сыновья переселенцев/ поселенцев Приморской обл.
Лишь в одном из дел ( чужом) говорилось о пытках (оговорил брата, тот задавл вопрос: почему?)
А женщин допрашивали изощрённо...

Дело можно заказать и повторно. Заказывала дважды дело деда. При первом не написала просьбу о копировании выбранных страниц. Тогда же уговорила матушку посмотреть дело.
Лайк (4)
galina78

Санкт-Петербург
Сообщений: 122
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 48
>> Ответ на сообщение пользователя Marij от 3 января 2024 15:59

Я запрашивала дела на моего деда, расстрелянного в 1937 г, подтверждала родство, мне выслали на почту, только те листы, где допрашивают именно моего деда, фамилии остальных всех заклеены, даже его шурина, т.е брата моей бабушки, которого расстреляли в тот же день, т к я доказывала родство только на своего деда. А заклеивают согласно принятого закона, во избежания мести живущим ныне родственникам "доносившего".
---
ищу сведения о Супьевых ,Супе,Кавпуш,Каупуж,Лочмеле,сангаджиев,павловская,паршины, череваткины
Лайк (2)
Marij

г. Владивосток
Сообщений: 1811
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2065

galina78 написал:
[q]
>>.
[/q]

По письменному запросу никогда не вышлют допросы др.лиц.
Лучше смотреть дело самому,, либо просить др.исследователя. В деле могут быть адреса родственников, признанных пострадавшими от репрессий и др.информация.
При просмотре дела можно выписать фамилии допрашиваемых. Дело никогда не скопируют полностью. Копии последнего, просмотренного мной дела, получила год назад, в январе 2023г. Никто не требовал у меня доказательства родства: прошло более 75лет.
Может в этот год что и изменилось.

Какая месть? Умерли или доживают свой век внуки репрессированных/ доносителей.
Да, порой знали сразу, кто донес по одежде, от свидетеля, вышедшего с застенков. Без мести оказались наказанными...


Лайк (1)
Otstavnova
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 0
Ищу родственников, возможно проживающих в Грузии ( Тбилиси, Каспи). Мой прадед был репрессирован в селе Чигонак Аркадакцкого района Саратовской губернии. Его жена и 7-8 детей бежали в Грузию. Предположительно владел производством резиновых калош. Мы жили в Тбилиси в московском районе . Мой дедушка : Отставнов Пётр Никифорович ( 1923 г. р ,у него были сестры и братья). Его сын ( мой отец : Отставнов Леонид Петрович 1952 г. Мама его ( моя бабушка : Отставнова ( Коншина) Клавдия Назаровна 1928 г.р- ее родители и муж захоронены на Тбилисском заводском кладбище святой Варвары( там есть документы). Я не могу найти документы о расстреле прадеда Отставнова Никифора
К данной теме присоединена тема "Отставнов Никифор" (10 января 2024 23:55)
Ekaterina_1973

Сообщений: 402
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 171

Otstavnova написал:
[q]
Ищу родственников, возможно проживающих в Грузии ( Тбилиси, Каспи). Мой прадед был репрессирован в селе Чигонак Аркадакцкого района Саратовской губернии. Его жена и 7-8 детей бежали в Грузию. Предположительно владел производством резиновых калош. Мы жили в Тбилиси в московском районе . Мой дедушка : Отставнов Пётр Никифорович ( 1923 г. р ,у него были сестры и братья). Его сын ( мой отец : Отставнов Леонид Петрович 1952 г. Мама его ( моя бабушка : Отставнова ( Коншина) Клавдия Назаровна 1928 г.р- ее родители и муж захоронены на Тбилисском заводском кладбище святой Варвары( там есть документы). Я не могу найти документы о расстреле прадеда Отставнова Никифора
[/q]

https://ru.openlist.wiki/Speci...0%BE%D0%B2
Здесь смотрели? Есть 4ро с фамилией Отставнов и из села Чигонак. Может,родтсвенники?

Отчество прадеда знаете? В ГАРФ есть дело
Отставнов Никифор Моисеевич и Костиков Дмитрий Сергеевич
http://opisi.garf.su/default.a...lo=5382385
Лайк (1)
Сергей Верещагин
Участник

Псковская область
Сообщений: 62
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 45
Добрый день.
Прадед, Арвид Иванович Витковский, расстрелян в Ростове-на-Дону 13 марта 1937 г.
Дважды знакомился с делом (в 2011 г. в УФСБ по С.-Петербургу - тогда еще разрешали фотографировать открытые листы, и в 2017 г. в Ростове - фотографировать уже не разрешали, но зато открыли ранее закрытые документы). Получил из ЦА ФСБ копию акта о расстреле. Из ЗАГСа Ростова - первичное свидетельство о смерти. Собрал и много других документов (надзорное производство в ГАРФ, смотрел и архивные уголовные дела "подельников").
Самый безнадежный вопрос по-прежнему - где хоронили расстрелянных в Ростове-на-Дону? По-моему, это крупнейший город СССР, где не известно даже приблизительно хотя бы каких-то мест (полигонов НКВД?), где чекисты закапывали расстрелянных. ФСБ "данными не располагает". А расстрелов было много, в ночь с 12 на 13 марта только 16 человек, тела должны были целыми грузовиками вывозить. Неужели никогда ничего узнать не получится?
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 * 34 35 36 37 ... 52 53 54 55 56 57 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
Вверх ⇈