Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск сведений о жертвах политрепрессий - 2022 - 2025


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 28 29 30 31 32 * 33 34 35 36 ... 51 52 53 54 55 56 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
strky
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 6
Здравствуйте

Посоветуйте, пожалуйста как получить доступ к делу (или что вообще возможно) по следующим данным:

Списки репрессированных по Суздальскому району Владимирской области
(из книги "Боль и память", том II)

СТАХИН Александр Ильич, род. 1908, с. Весь Суздальского р-на. Военнослужащий. Арестован 11.01.1938. Осужден на 7 лет лишения свободы.

СТАХИН Илья Захарович, род. 1888, с. Весь Суздальского р-на. Проживал там же. Колхозник. Арестован 02.06.1943. Осужден на 7 лет лишения свободы.

СТАХИН Михаил Ильич, род. 1922, с. Весь Суздальского р-на. Проживал там же. Библиотекарь. Арестован 08.11.1941. Осужден на 8 лет лишения свободы.

По какой форме и кому писать запрос? Можно ли через госуслуги?

Sacramentum66

Сообщений: 221
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 97

Malus_domestica написал:
[q]
strky
На сайте ФСБ через веб-приёмную, выбрав из предложенного списка Владимирскую область, пишете запрос в произвольной форме. Прошу сообщить, имеются ли сведения - и дальше по пунктам перечисляете тех, кто Вас интересует. Документы о родстве прикладывать необязательно, дождитесь ответа, что дела у них есть.
Для личного ознакомления с делами нужен только Ваш паспорт. Если захотите получить копии дел, попросят прислать документы о родстве, но подходят лояльно при их нехватке.
Могут скопировать все дела целиком, кроме допросов свидетелей, а могут прислать только основные документы: постановления об аресте, биографические анкеты, решение суда или тройки, в зависимости, что захотите получить. Обязательно попросите сделать сканы, если в делах есть фото. Бывают в делах и личные документы и письма, которые могут вернуть семье. Сразу обо всём пишите.
На будущее, прежде, чем писать, почитайте тему, многое стало бы понятно, по репрессированным и обращениям в ФСБ здесь несколько тем.
http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm
https://forum.vgd.ru/625/7615/
https://forum.vgd.ru/621/90633/
https://forum.vgd.ru/447/22429/?ysclid=lqdyky7nqj251560740
[/q]

Может, вы подскажете, как быть,семьи УФСБ дело для ознакомления выдает, но часть листов там закрыта? Знаю, что в деле там должен быть протокол допроса одного родственника и как раз он и закрыт , по ходу дела (а может, и еще что-то)
Sacramentum66

Сообщений: 221
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 97

Malus_domestica написал:
[q]

Sacramentum66 написал:
[q]


Может, вы подскажете, как быть,семьи УФСБ дело для ознакомления выдает, но часть листов там закрыта? Знаю, что в деле там должен быть протокол допроса одного родственника и как раз он и закрыт , по ходу дела (а может, и еще что-то)

[/q]


Не знаю, можно ли подать запрос на рассекречивание закрытых листов. Обычно закрывают листы, содержащие сведения о сотрудниках НКВД, может, Ваш родственник был носителем каких-то секретных сведений. Бывает, что в деле содержится оперативная информация, методы работы, которые до сих пор используются. Перед выдачей дела специальный сотрудник просматривает его. Я много смотрела дел по своей семье - закрытых листов не было. Если заказываете копии всего дела, тогда исключают листы с допросами свидетелей, их не копируют.
[/q]

Дело в отношении родственника, а в нем закрыт, возможно, допрос его брата. О том, что его допрашивали, знаю достоверно от родственницы последнего. Но в открытых для изучения материалах дела упоминаний этого нет, видимо, как раз все в закрытых листах. При этом в деле есть допрос жены этого родственника (в отношении которого дело) и он открыт, например. Поэтому наличие закрытых листов меня весьма смущает.
При обращении в архив УФСБ мне выслали копии основных материалов, в т.ч. протокол первого допроса с "биографическими" вопросами, анкету, справку о приговоре, о реабилитации, всего листов 15. А в деле порядка 700 листов.
Sacramentum66

Сообщений: 221
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 97

Malus_domestica написал:
[q]
Sacramentum66
Не совсем поняла. Вы лично были в архиве ФСБ, дело в руках держали? Или только заказали копирование.
[/q]

Сначала я обратился в УФСБ и узнал, что там есть дело - они прислали краткую справку. Потом я запросил копии дела, прислав подтверждение родства, они прислали копии основных материалов. После этого в архив УФСБ (это другой город)ходил и держал дело в руках мой представитель по нотариальной доверенности.
Sacramentum66

Сообщений: 221
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 97

Malus_domestica написал:
[q]

Sacramentum66 написал:
[q]


Сначала я обратился в УФСБ и узнал, что там есть дело - они прислали краткую справку. Потом я запросил копии дела, прислав подтверждение родства, они прислали копии основных материалов. После этого в архив УФСБ (это другой город)ходил и держал дело в руках мой представитель по нотариальной доверенности.
[/q]


Спасибо, поняла. Знаете, какая мне в голову пришла мысль.
Архив закрыл листы с допросами брата Вашего родственника - что там такое могло быть? Возможно, под пытками оговорил родного брата, и архив не хотел, чтобы Вы это читали. Это помимо всех версий с содержанием в этих листах какой-то секретной или оперативной информации. Уверяю Вас, просто так листы не закрывают. Я смотрела многотомные дела в ГАРФ, встречала несколько закрытых листов, но это были большие групповые дела: на 5 томов всего несколько закрытых листов. В других личных и групповых делах всё было доступно.
[/q]

Ну пусть оговорил, что ж делать. Всех этих людей уже нет в живых. Да и в любом случае, родственник был полностью реабилитирован, приговор отменён. Если можно, я напишу в личку вам детали?
Lia_lu
Участник

Сообщений: 60
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 28

Sacramentum66 написал:
[q]
Знаю, что в деле там должен быть протокол допроса одного родственника и как раз он и закрыт , по ходу дела (а может, и еще что-то)
[/q]


Как правило, в самом начале папки есть постраничная опись документов содержащихся в следственном деле. Постановление прокурора стр.../Протокол обыска стр.../Анкета арестованного стр.../ Протокол допроса свидетеля такого то (фамилия) стр.. и тд. и тп.
По описи содержание закрытых листов не установить?
Лайк (2)
avi777

Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405

Sacramentum66 написал:
[q]
А в деле порядка 700 листов.
[/q]

Если в деле столько листов, могу предположить, что дело групповое. Одно на нескольких человек. Это обычная практика была. И некоторые из них, в т.ч. ваш родственник реабилитированы, а остальные нет. В архивах ФСБ материалы на нереабилитированных до сих пор засекречены. И рассекретить их практически невозможно. Это наша боль и беда.
Если у Вас нет каких-то особых связей в органах или среди депутатов, то засекреченных материалов Вы никак не увидите.

Я в Московском архиве ФСБ запросил для ознакомления дело на двух своих родственниц, одна из которых реабилитирована, а другая нет. Мне его показали, и дали фотографировать в присутствии сотрудницы. При этом около половины листов дело была закрыто конвертами с печатями. Я их не мог даже листать. Среди прочего, был закрыт расстрельный приговор на родственницу. Однако в ГАРФ, в рассекреченном деле на третью родственницу была копия этого приговора. Я получил в ГАРФе его легальную копию. Потому что третья родственница пошла как ЧСИР, а их всех реабилитировали. Ну и в открытой мне части дела оказался протокол перекрёстного допроса двух этих родственниц, из которого я, в общем, всё и понял. Если одним словом, то самооговор. Возможно, пытки или ещё какие методы воздействия были применены, потому что нормальный человек в здравом уме такое про себя и про сестру наговорить (подписать) не мог бы, на мой взгляд. Мне кажется, закрытые листы в таких делах могут скрывать подобные выбитые под пытками оговоры, особенно, если не себя, а других фигурантов.
Лайк (3)
avi777

Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405

Malus_domestica написал:
[q]
avi777
Вы подавали на реабилитацию той родственницы, что не реабилитирована?
[/q]


Да. Бестолку.
Пришёл к выводу, что без помощи профессионального юриста добиться в системе ничего не возможно, но и привлечение юриста не обеспечит результат. Шансы повысит, да.


Лайк (1)
Sacramentum66

Сообщений: 221
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 97

Sacramentum66 написал:
[q]

Malus_domestica написал:
[q]


Sacramentum66 написал:

[q]



Может, вы подскажете, как быть,семьи УФСБ дело для ознакомления выдает, но часть листов там закрыта? Знаю, что в деле там должен быть протокол допроса одного родственника и как раз он и закрыт , по ходу дела (а может, и еще что-то)


[/q]



Не знаю, можно ли подать запрос на рассекречивание закрытых листов. Обычно закрывают листы, содержащие сведения о сотрудниках НКВД, может, Ваш родственник был носителем каких-то секретных сведений. Бывает, что в деле содержится оперативная информация, методы работы, которые до сих пор используются. Перед выдачей дела специальный сотрудник просматривает его. Я много смотрела дел по своей семье - закрытых листов не было. Если заказываете копии всего дела, тогда исключают листы с допросами свидетелей, их не копируют.
[/q]


Дело в отношении родственника, а в нем закрыт, возможно, допрос его брата. О том, что его допрашивали, знаю достоверно от родственницы последнего. Но в открытых для изучения материалах дела упоминаний этого нет, видимо, как раз все в закрытых листах. При этом в деле есть допрос жены этого родственника (в отношении которого дело) и он открыт, например. Поэтому наличие закрытых листов меня весьма смущает.
При обращении в архив УФСБ мне выслали копии основных материалов, в т.ч. протокол первого допроса с "биографическими" вопросами, анкету, справку о приговоре, о реабилитации, всего листов 15. А в деле порядка 700 листов.
[/q]

Отвечаю сам себе. Ложная тревога. Протокол допроса в деле был-таки обнаружен. Просто исследователь его не заметил. Но возможно, он таки сначала был закрыт , а потом открыт.
Лайк (1)
Marij

г. Владивосток
Сообщений: 1810
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2064
>> Ответ на сообщение пользователя avi777 от 22 декабря 2023 13:09

Смотрела в фсб 21 дело. Первые дела ( братьев бабушки) смотрела сжав зубы: чего там только не было ( связь с японцами/ поляками/немцами, вредительство,...). И это были простые крестьяне, сыновья переселенцев/ поселенцев Приморской обл.
Лишь в одном из дел ( чужом) говорилось о пытках (оговорил брата, тот задавл вопрос: почему?)
А женщин допрашивали изощрённо...

Дело можно заказать и повторно. Заказывала дважды дело деда. При первом не написала просьбу о копировании выбранных страниц. Тогда же уговорила матушку посмотреть дело.
Лайк (4)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 28 29 30 31 32 * 33 34 35 36 ... 51 52 53 54 55 56 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
Вверх ⇈