Поиск сведений о жертвах политрепрессий - 2022 - 2025
strky Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
20 декабря 2023 18:16 Здравствуйте
Посоветуйте, пожалуйста как получить доступ к делу (или что вообще возможно) по следующим данным:
Списки репрессированных по Суздальскому району Владимирской области (из книги "Боль и память", том II)
СТАХИН Александр Ильич, род. 1908, с. Весь Суздальского р-на. Военнослужащий. Арестован 11.01.1938. Осужден на 7 лет лишения свободы.
СТАХИН Илья Захарович, род. 1888, с. Весь Суздальского р-на. Проживал там же. Колхозник. Арестован 02.06.1943. Осужден на 7 лет лишения свободы.
СТАХИН Михаил Ильич, род. 1922, с. Весь Суздальского р-на. Проживал там же. Библиотекарь. Арестован 08.11.1941. Осужден на 8 лет лишения свободы.
По какой форме и кому писать запрос? Можно ли через госуслуги?
| | |
Sacramentum66 Сообщений: 221 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 97
| Наверх ##
20 декабря 2023 20:41 Malus_domestica написал: [q] strky На сайте ФСБ через веб-приёмную, выбрав из предложенного списка Владимирскую область, пишете запрос в произвольной форме. Прошу сообщить, имеются ли сведения - и дальше по пунктам перечисляете тех, кто Вас интересует. Документы о родстве прикладывать необязательно, дождитесь ответа, что дела у них есть. Для личного ознакомления с делами нужен только Ваш паспорт. Если захотите получить копии дел, попросят прислать документы о родстве, но подходят лояльно при их нехватке. Могут скопировать все дела целиком, кроме допросов свидетелей, а могут прислать только основные документы: постановления об аресте, биографические анкеты, решение суда или тройки, в зависимости, что захотите получить. Обязательно попросите сделать сканы, если в делах есть фото. Бывают в делах и личные документы и письма, которые могут вернуть семье. Сразу обо всём пишите. На будущее, прежде, чем писать, почитайте тему, многое стало бы понятно, по репрессированным и обращениям в ФСБ здесь несколько тем. http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm https://forum.vgd.ru/625/7615/ https://forum.vgd.ru/621/90633/ https://forum.vgd.ru/447/22429/?ysclid=lqdyky7nqj251560740[/q]
Может, вы подскажете, как быть,семьи УФСБ дело для ознакомления выдает, но часть листов там закрыта? Знаю, что в деле там должен быть протокол допроса одного родственника и как раз он и закрыт , по ходу дела (а может, и еще что-то) | | |
Sacramentum66 Сообщений: 221 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 97
| Наверх ##
20 декабря 2023 21:44 20 декабря 2023 21:51 Malus_domestica написал: [q] Sacramentum66 написал:
[q]
Может, вы подскажете, как быть,семьи УФСБ дело для ознакомления выдает, но часть листов там закрыта? Знаю, что в деле там должен быть протокол допроса одного родственника и как раз он и закрыт , по ходу дела (а может, и еще что-то)
[/q]
Не знаю, можно ли подать запрос на рассекречивание закрытых листов. Обычно закрывают листы, содержащие сведения о сотрудниках НКВД, может, Ваш родственник был носителем каких-то секретных сведений. Бывает, что в деле содержится оперативная информация, методы работы, которые до сих пор используются. Перед выдачей дела специальный сотрудник просматривает его. Я много смотрела дел по своей семье - закрытых листов не было. Если заказываете копии всего дела, тогда исключают листы с допросами свидетелей, их не копируют.[/q]
Дело в отношении родственника, а в нем закрыт, возможно, допрос его брата. О том, что его допрашивали, знаю достоверно от родственницы последнего. Но в открытых для изучения материалах дела упоминаний этого нет, видимо, как раз все в закрытых листах. При этом в деле есть допрос жены этого родственника (в отношении которого дело) и он открыт, например. Поэтому наличие закрытых листов меня весьма смущает. При обращении в архив УФСБ мне выслали копии основных материалов, в т.ч. протокол первого допроса с "биографическими" вопросами, анкету, справку о приговоре, о реабилитации, всего листов 15. А в деле порядка 700 листов. | | |
Sacramentum66 Сообщений: 221 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 97
| Наверх ##
21 декабря 2023 8:46 Malus_domestica написал: [q] Sacramentum66 Не совсем поняла. Вы лично были в архиве ФСБ, дело в руках держали? Или только заказали копирование.[/q] Сначала я обратился в УФСБ и узнал, что там есть дело - они прислали краткую справку. Потом я запросил копии дела, прислав подтверждение родства, они прислали копии основных материалов. После этого в архив УФСБ (это другой город)ходил и держал дело в руках мой представитель по нотариальной доверенности. | | |
Sacramentum66 Сообщений: 221 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 97
| Наверх ##
21 декабря 2023 22:44 Malus_domestica написал: [q] Sacramentum66 написал:
[q]
Сначала я обратился в УФСБ и узнал, что там есть дело - они прислали краткую справку. Потом я запросил копии дела, прислав подтверждение родства, они прислали копии основных материалов. После этого в архив УФСБ (это другой город)ходил и держал дело в руках мой представитель по нотариальной доверенности.
[/q]
Спасибо, поняла. Знаете, какая мне в голову пришла мысль. Архив закрыл листы с допросами брата Вашего родственника - что там такое могло быть? Возможно, под пытками оговорил родного брата, и архив не хотел, чтобы Вы это читали. Это помимо всех версий с содержанием в этих листах какой-то секретной или оперативной информации. Уверяю Вас, просто так листы не закрывают. Я смотрела многотомные дела в ГАРФ, встречала несколько закрытых листов, но это были большие групповые дела: на 5 томов всего несколько закрытых листов. В других личных и групповых делах всё было доступно.[/q]
Ну пусть оговорил, что ж делать. Всех этих людей уже нет в живых. Да и в любом случае, родственник был полностью реабилитирован, приговор отменён. Если можно, я напишу в личку вам детали? | | |
Lia_lu Участник
Сообщений: 60 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 28 | Наверх ##
22 декабря 2023 12:36 Sacramentum66 написал: [q] Знаю, что в деле там должен быть протокол допроса одного родственника и как раз он и закрыт , по ходу дела (а может, и еще что-то)[/q]
Как правило, в самом начале папки есть постраничная опись документов содержащихся в следственном деле. Постановление прокурора стр.../Протокол обыска стр.../Анкета арестованного стр.../ Протокол допроса свидетеля такого то (фамилия) стр.. и тд. и тп. По описи содержание закрытых листов не установить? | | Лайк (2) |
avi777 Москва Сообщений: 675 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 405
| Наверх ##
22 декабря 2023 13:09 Sacramentum66 написал: [q] А в деле порядка 700 листов.[/q]
Если в деле столько листов, могу предположить, что дело групповое. Одно на нескольких человек. Это обычная практика была. И некоторые из них, в т.ч. ваш родственник реабилитированы, а остальные нет. В архивах ФСБ материалы на нереабилитированных до сих пор засекречены. И рассекретить их практически невозможно. Это наша боль и беда. Если у Вас нет каких-то особых связей в органах или среди депутатов, то засекреченных материалов Вы никак не увидите. Я в Московском архиве ФСБ запросил для ознакомления дело на двух своих родственниц, одна из которых реабилитирована, а другая нет. Мне его показали, и дали фотографировать в присутствии сотрудницы. При этом около половины листов дело была закрыто конвертами с печатями. Я их не мог даже листать. Среди прочего, был закрыт расстрельный приговор на родственницу. Однако в ГАРФ, в рассекреченном деле на третью родственницу была копия этого приговора. Я получил в ГАРФе его легальную копию. Потому что третья родственница пошла как ЧСИР, а их всех реабилитировали. Ну и в открытой мне части дела оказался протокол перекрёстного допроса двух этих родственниц, из которого я, в общем, всё и понял. Если одним словом, то самооговор. Возможно, пытки или ещё какие методы воздействия были применены, потому что нормальный человек в здравом уме такое про себя и про сестру наговорить (подписать) не мог бы, на мой взгляд. Мне кажется, закрытые листы в таких делах могут скрывать подобные выбитые под пытками оговоры, особенно, если не себя, а других фигурантов. | | Лайк (3) |
avi777 Москва Сообщений: 675 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 405
| Наверх ##
22 декабря 2023 14:49 Malus_domestica написал: [q] avi777 Вы подавали на реабилитацию той родственницы, что не реабилитирована?[/q]
Да. Бестолку. Пришёл к выводу, что без помощи профессионального юриста добиться в системе ничего не возможно, но и привлечение юриста не обеспечит результат. Шансы повысит, да. | | Лайк (1) |
Sacramentum66 Сообщений: 221 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 97
| Наверх ##
2 января 2024 23:18 2 января 2024 23:18 Sacramentum66 написал: [q] Malus_domestica написал:
[q]
Sacramentum66 написал:
[q]
Может, вы подскажете, как быть,семьи УФСБ дело для ознакомления выдает, но часть листов там закрыта? Знаю, что в деле там должен быть протокол допроса одного родственника и как раз он и закрыт , по ходу дела (а может, и еще что-то)
[/q]
Не знаю, можно ли подать запрос на рассекречивание закрытых листов. Обычно закрывают листы, содержащие сведения о сотрудниках НКВД, может, Ваш родственник был носителем каких-то секретных сведений. Бывает, что в деле содержится оперативная информация, методы работы, которые до сих пор используются. Перед выдачей дела специальный сотрудник просматривает его. Я много смотрела дел по своей семье - закрытых листов не было. Если заказываете копии всего дела, тогда исключают листы с допросами свидетелей, их не копируют.
[/q]
Дело в отношении родственника, а в нем закрыт, возможно, допрос его брата. О том, что его допрашивали, знаю достоверно от родственницы последнего. Но в открытых для изучения материалах дела упоминаний этого нет, видимо, как раз все в закрытых листах. При этом в деле есть допрос жены этого родственника (в отношении которого дело) и он открыт, например. Поэтому наличие закрытых листов меня весьма смущает. При обращении в архив УФСБ мне выслали копии основных материалов, в т.ч. протокол первого допроса с "биографическими" вопросами, анкету, справку о приговоре, о реабилитации, всего листов 15. А в деле порядка 700 листов.[/q]
Отвечаю сам себе. Ложная тревога. Протокол допроса в деле был-таки обнаружен. Просто исследователь его не заметил. Но возможно, он таки сначала был закрыт , а потом открыт. | | Лайк (1) |
Marij г. Владивосток Сообщений: 1810 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2064
| Наверх ##
3 января 2024 15:59 11 января 2024 14:20 >> Ответ на сообщение пользователя avi777 от 22 декабря 2023 13:09 Смотрела в фсб 21 дело. Первые дела ( братьев бабушки) смотрела сжав зубы: чего там только не было ( связь с японцами/ поляками/немцами, вредительство,...). И это были простые крестьяне, сыновья переселенцев/ поселенцев Приморской обл. Лишь в одном из дел ( чужом) говорилось о пытках (оговорил брата, тот задавл вопрос: почему?) А женщин допрашивали изощрённо... Дело можно заказать и повторно. Заказывала дважды дело деда. При первом не написала просьбу о копировании выбранных страниц. Тогда же уговорила матушку посмотреть дело. | | Лайк (4) |
|