Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

приговоры Военного Трибунала во время ВОВ

Новый источник поиска сведений – это приговоры Военного Трибунала к
”ВМН-расстрелу и реальному лишению свободы” (в т.ч. и по 58-й статье) в “Донесениях о безвозвратных потерях”, архив ЦАМО ( с сайта http://www.obd-memorial.ru).

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 29 30 ... 49 50 51 52 53 54 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21397
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7743

striapunina написал:
[q]
Вопрос, каким образом Иван Федотович дожил до 1943 года и продолжал быть командиром, если на конец июля 1942 он числился расстрелянным?
[/q]


Как тут не процитировать Владимира Семеновича?:

Я вам мозги не пудрю - уже не тот завод.
В меня стрелял поутру из ружей целый взвод.
За что мне эта злая, нелепая стезя?-
Не то чтобы не знаю - рассказывать нельзя.

Мой командир меня почти что спас,
Но кто-то на расстреле настоял,
И взвод отлично выполнил приказ,
Но был один, который не стрелял.

Судьба моя лихая давно наперекос,-
Однажды языка я добыл, да не донес.
И особист Суэтин, неутомимый наш,
Еще тогда приметил и взял на карандаш.

Он выволок на свет и приволок
Подколотый, подшитый материал,
Никто поделать ничего не смог.
Нет, смог один, который не стрелял.

Рука упала в пропасть с дурацким криком Пли!
И залп мне выдал пропуск в ту сторону земли.
Но слышу:- Жив зараза. Тащите в медсанбат!
Расстреливать два раза уставы не велят.

А врач потом все цокал языком
И, удивляясь, пули удалял,
А я в бреду беседовал тайком
С тем пареньком, который не стрелял.

Я раны, как собака, лизал, а не лечил,
В госпиталях, однако, в большом почете был.
Ходил в меня влюбленный весь слабый женский пол:
- Эй ты, недостреленный! Давай-ка на укол!

Наш батальон геройствовал в Крыму,
И я туда глюкозу посылал,
Чтоб было слаще воевать ему,
Кому? Тому, который не стрелял.

Я пил чаек из блюдца, со спиртиком бывал,
Мне не пришлось загнуться, и я довоевал.
В свой полк определили. - Воюй, - сказал комбат,-
А что недострелили, так я невиноват!..

Я тоже рад был, но, присев у пня,
Я выл белугой и судьбину клял,-
Немецкий снайпер дострелил меня
Убив того, который не стрелял.

---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21397
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7743

striapunina написал:
[q]
Вопрос, каким образом Иван Федотович дожил до 1943 года и продолжал быть командиром, если на конец июля 1942 он числился расстрелянным?
[/q]


Если серьезно, то могло быть всякое... Скорей всего, его НИКТО в реальности не расстреливал. Одно дело - приговор, а другое - его приведение в исполнение, тем более в суматохе боев... Может просто "забыли" расстрелять

Хотя смущает наличие его фамилии в списке приговоренных к ВМН, где сказано о приведении приговора в исполнение... Однако... вполне возможно, что это "исполнение приговора" так и осталось на бумаге...




---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
Михаха

Михаха

Сообщений: 4143
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3859

striapunina написал:
[q]
Вопрос, каким образом Иван Федотович дожил до 1943 года и продолжал быть командиром, если на конец июля 1942 он числился расстрелянным?
[/q]

Документы 1, 2, 4 и 5 указывают на расстрел в 1942 году. А 1943 год, как дата выбытия, упоминается только в документе 3.
Думаю, что в документе 3 допущена ошибка. Вместо корректной даты расстрела указана, например, дата исключения из списков офицерского состава РККА.
striapunina
[ Ответ на сообщение vikarii ]

Я каждый раз, как просматриваю этот документ, вспоминаю Высоцкого и тех, которые не стреляли. Думаю, не могли ли военюристы закрыть глаза на тот факт, что Ивана Федотовича не расстреляли, и «ошибиться» в списках. Такие случаи бывали?
striapunina

Михаха написал:
[q]

striapunina написал:
[q]

Вопрос, каким образом Иван Федотович дожил до 1943 года и продолжал быть командиром, если на конец июля 1942 он числился расстрелянным?
[/q]


Документы 1, 2, 4 и 5 указывают на расстрел в 1942 году. А 1943 год, как дата выбытия, упоминается только в документе 3.
Думаю, что в документе 3 допущена ошибка. Вместо корректной даты расстрела указана, например, дата исключения из списков офицерского состава РККА.
[/q]


Да, думаю, такой вариант тоже возможен. А не могли Ивану Федотовичу дать еще один шанс, не смотря на приговор?
Михаха

Михаха

Сообщений: 4143
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3859

striapunina написал:
[q]
А не могли Ивану Федотовичу дать еще один шанс, не смотря на приговор?
[/q]

Теоретически, может произойти всё, что угодно. Практически, аргументов в пользу вашей версии нет.
Два приговора к расстрелу одному человеку с интервалом менее, чем в год? Но, почему тогда прекратилась письменная связь с родственниками после первого приговора?
Проанализируем подробнее документ № 3. Это сообщение Управления по учету потерь в воинскую часть о судьбе бойца.
То есть, цепочка действий была такой:
1. Прекратилась письменная связь.
2. Брат написал письмо в Управление кадров, указав номер п/п.
3. Определив по номеру п/п номер части, Управление переслало запрос непосредственно в часть для ответа заявителю.
4. В части по документам установили, что боец был передан трибуналу в 1942 году, его судьба для руководства бригады была неизвестной.
5. Часть написала письмо в Управление с просьбой уточнить судьбу бойца в органах военной юстиции. И получила ответ (это документ № 3). На основании этого документа, был сформирован ответ заявителю.

Или, по-другому, какому документу больше доверия? Документу от непосредственного исполнителя приговора (документ № 2), составленного по месту исполнения? Или составленному в Москве документу № 3?
Lenytca86
Новичок

Москва
Сообщений: 23
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 3
Двоюродный дед Елисеев Василий Егорович (брат Ивана Егоровича Елисеева) Дата рождения __.__.1912-1941 Место рождения Рязанская обл., Рязанский р-н Последнее место службы ЗапФ 18 див. 35 тп ( 18 див., 35 тп, ЗапФ ) Дата выбытия 18.07.1941 Причина выбытия ВМН Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 33 Номер описи ист. информации 11458 Номер дела ист. информации 13
35 танковый полк 18 танковой дивизии
Автобронетанковые войска
Переформировано в 127 тп 127 тбр
Информация о донесении
Номер донесения: 00443
Тип донесения: Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения: 20.11.1941
Название части: ЗапФ

В самих документах значится, что был расстрелян за трусость в 10 км. от г. Ярцево Смоленской области. Куда можно сделать запрос о установлении судьбы моего двоюродного деда? Получить справку или копию приговора. ЦАМО? или архив ФСБ ?
Vassveta

Сообщений: 546
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 272
[ Ответ на сообщение Lenytca86 ]


Я архивную справку в ФСБ запросила, по месту хранения дела.
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21397
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7743

Lenytca86 написал:
[q]
В самих документах значится, что был расстрелян за трусость в 10 км. от г. Ярцево Смоленской области. Куда можно сделать запрос о установлении судьбы моего двоюродного деда? Получить справку или копию приговора. ЦАМО? или архив ФСБ ?
[/q]


Вы можете направить запрос и в ЦАМО и в ЦА ФСБ, хотя скорей всего, это архив Конторы. Мы можем помочь в обоих случаях.
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
marinaivchenko

marinaivchenko

Санкт-Петербург
Сообщений: 127
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 42
Всем добрый день! Подскажите пожалуйста, не знаю куда обратиться.

Поисковым отрядом "Группа Безымянная" под руководством Сакса Германа Юрьевича в д. Дусьево Кировского района ленинградской области сейчас проводятся работы по моей заявке. Они нашли кладбище ХППГ 731, а недалеко от этого кладбища находится странная могила. Под крестом лежат расстрелянные люди, совершенно голые, и рядом гильзы от винтовки Мосина раннего периода. Мы предполагаем, что там был расстрел. Так как я сейчас занимаюсь поиском родственников тех, кто лежит на кладбище ХППГ 731(о причинах читайте в моей теме https://forum.vgd.ru/?t=103415), нам хотелось бы найти и информацию по этим расстрелянным людям, ведь их тоже могут искать их родственники. Тем более что их скорее всего подхоронят к госпиталю.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 29 30 ... 49 50 51 52 53 54 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
Вверх ⇈