Что думает Росархив о самостоятельном копировании?
информация со страницы исторического архива в ФБ
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11489 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10064 | Наверх ##
18 мая 2018 8:52 Что думает Росархив о самостоятельном копировании? выложено в сеть 7 часов назад Спойлер: сенсации не случилось, но об этом не напишут на сайте Федерального архивного агентства. 16-17 мая 2018 г. в городе Сыктывкаре Республики Коми прошел очередной Научно-методический совет архивных учреждений Северо-Западного федерального округа. На Совет съехались руководители и специалисты архивных органов и учреждений Санкт-Петербурга, Ленинградской, Новгородской, Калининградской, Архангельской, Вологодской, Мурманской, Псковской областей, Ненецкого автономного округа, а также Карелии и Коми - всего более 70 специалистов архивного дела. Федеральное архивное агентство на НМС представляла заместитель начальника Управления комплектования, обеспечения сохранности, учета и использования – начальник отдела обеспечения сохранности и учета документов Росархива Галина Александровна Хабибуллина. Тема ее выступления касалась актуальных проблем обеспечения сохранности документов Архивного фонда Российской Федерации. За этой обтекаемой формулировкой скрывается в том числе обсуждение архивистами нового "Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации", вступившего в действие 13 ноября 2017 г. Данный порядок утвердил возмездную основу копирования архивных документов собственными техническими средствами. К слову отметим, что среди архивистов еще на стадии обсуждения проекта этого порядка не было единодушия по разным его пунктам. Восторгов он не вызвал, Росархив получил многочисленные замечания с мест. Именно поэтому "Порядок" в ходе НМС предстал одной из горячих тем для обсуждения. Г. А. Хабибуллина пояснила истинную подоплеку появления нового "Порядка использования архивных документов...". По словам представителя Росархива, новый порядок придумывался только для того, чтобы решить проблему платного/бесплатного самостоятельного фотокопирования документов. Слишком многие пользователи работают сегодня над генеалогией, и делают этот за счет архивов, которые тратят финансовые и иные ресурсы на обеспечение сохранности. «Нельзя давать пользователям садиться нам на шею» - считает Галина Александровна. И на этом пути архивы должны встать единым фронтом. Неправильна ситуация, когда 70-80 % архивов будет брать деньги, а кто-то не будет. А. Н. Артизов (руководитель Росархива), по словам Г. А. Хабибуллиной, за то, чтобы «все архивы были в одной упряжке». В случае обращений пользователями в суд и прокуратуру с жалобами на региональные архивы, Росархив предлагает ставить его в известность о таких ситуациях и готов оказать всю необходимую помощь. *** В общем, ничего нового мы Вам, уважаемые наши читатели, не рассказали. Позиция Росархива была понятна с самого начала. Важно другое. Сейчас Федеральное архивное агентство пытается выделить активную группу граждан, которых для простоты именует генеалогами, и представить их как людей, ищущих свой узкокорыстный личный финансовый интерес в бесплатном копировании. Это не соответствует действительности. У нас присутствует уверенность, что бесплатное самостоятельное фотокопирование в тех архивах, где оно было введено, порадовало и профессиональных историков, и сотрудников различных научных и образовательных учреждений, работающих в архивах по заданиям своих организаций, и студентов и аспирантов, и, конечно, простых граждан, интересующихся историей своей семьи и родного края. Необходимо об этом заявить открыто. Своим молчанием Вы убиваете ростки тех возможностей, которых удалось добиться благодаря энтузиазму и смелости отдельных неравнодушных пользователей российских архивов. О прошедшем НМС можно почитать в электронных изданиях Республики Коми (например, "Сыктывкар. Без формата.ru". URL: http://siktivkar.bezformata.ru...67056052/) и, в ближайшее время, на сайтах архивных учреждений - участников НМС. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2515 | Наверх ##
20 мая 2018 22:49 coika написал: [q] В магазине как раз мы можем фотографировать товар сколько нам влезет. [/q]
Интересное сравнение. А если так (в порядке дискуссии): ознакомление (прочтение, изучение) документа - это все равно, что съесть (сметану, например). То есть, потребление продукта (в данном случае - документа). А съесть ту же сметану нам никто не даст бесплатно. Все сказанное - мое личное мнение. С другой стороны, сметану не клонируешь фотографированием. Ибо документ - информация. А сметана - продукт от коровы. Вот когда научимся сметану копировать так же, как документы. Эх, я всегда любила фантастику. Что там только не предлагали. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2515 | Наверх ##
20 мая 2018 22:55 Если уж продолжать сравнение, то это скорее сравнение с библиотекой. Можно придти в библиотеку и скопировать книгу (фотографированием). Кажется, это до сих пор бесплатно. Но там и книги бесплатно выдают. А вот интересно, в чем отличие архива от библиотеки. Функции-то одинаковы: хранение и предоставление информации (книг, документов).
А вот в книжном магазине, скорее всего, запретят взять книгу и сфотографировать (потом положить обратно на полку). Не пробовала.
В кинотеатрах тоже борются с копиями. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11128 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20548
| Наверх ##
20 мая 2018 22:56 22 мая 2018 5:45 severinn написал: [q] два года уж прошло[/q]
Почитайте темы, сколько росархивовских несуразностей удалось удалить из нового "Порядка" и т.д. И о недавнем решении Генпрокуратуры по одному из вопросов в нашу пользу и т.д. Они даже заговорили о каком-то сотрудничестве с нами, видимо решение Генпрокуратуры для них весомее многотысячного голоса общественности... Хотя этому как раз удивляться не приходится, так они устроены... Помните Бидструпа:
 --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5170 | Наверх ##
20 мая 2018 22:57 severinn написал: [q] два года уж прошло[/q]
Приказ Росархива от 01.09.2017 N 143, введший плату за самокопирование, вступил в силу только в ноябре 2017 г. (именно потому, что в нем также была масса незаконных положений, на что я обращал внимание Минюста). До его принятия (вкупе с поправкой Казаковой) была масса решений прокуратур, УФАС, РПН, признававших плату незаконной. То есть говорить о двух годах отсутствия успехов необосновано. severinn написал: [q] добиваться надо не отмены закона, а подтверждения, что его принятие не означает платности копирования средствами пользователя. Докажите ![/q]
Именно это скоро и будет сделано. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11128 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20548
| Наверх ##
20 мая 2018 23:05 20 мая 2018 23:08 severinn написал: [q] два года уж прошло[/q]
И потом, не сразу обратил внимание, "поправка Казаковой" была принята прошлым летом, меньше года назад.... Учите матчасть... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11128 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20548
| Наверх ##
20 мая 2018 23:07 Вот и Maksim Andreevich Вам подробно разъяснил.... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5170 | Наверх ##
20 мая 2018 23:07 20 мая 2018 23:08 severinn написал: [q] обращения в суд были ? решения судов были ?[/q]
были microArt написал: [q] Можно придти в библиотеку и скопировать книгу (фотографированием). Кажется, это до сих пор бесплатно. Но там и книги бесплатно выдают. А вот интересно, в чем отличие архива от библиотеки.[/q]
По библиотекам свой закон. Там прописано право библиотеки ограничить копирование. Плюс в библиотеках больше вероятности наткнуться на охрану авторских прав. А вот берут ли они за самокопирование плату - не слышал. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11128 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20548
| Наверх ##
20 мая 2018 23:10 Maksim Andreevich написал: [q] По библиотекам свой закон. Там прописана браво библиотеки ограничить копирование. [/q]
В РНБ не разрешали, только через них, платно... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5170 | Наверх ##
20 мая 2018 23:11 severinn написал: [q] теме о бесплатности самостоятельного копирования 2 года[/q]
строго говоря, не о бесплатности, а о праве. Когда ВС подтвердил это право, встал вопрос о взимании платы, которая успешно отбивалась до принятия поправки и нового Порядка. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11128 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20548
| Наверх ##
20 мая 2018 23:13 severinn написал: [q] OlegVS написал:
[q] принята прошлым летом, меньше года назад....
[/q]
теме о бесплатности самостоятельного копирования 2 года будьте внимательнее[/q]
Спасибо, я в курсе... Но в первый год у нас были, практически, одни успехи в её продвижении... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
|