Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генпрокуратура нашла коррупцию в Порядке Росархива


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5165
В январе с.г. я направил в Генеральную прокуратуру РФ заключение, в котором указал на наличие в приказе Росархива от 01.09.2017 N 143 "Об утверждении Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации" коррупциогенных факторов.
Они касались не только платы за самостоятельное копирование, но и например запрета копирования дел, которые покажутся сотруднику архива "дефектными", а также ряд других.
Вот это последнее (про определение "дефектности" на глазок) и было признано Генпрокуратурой незаконным.
Артизову внесено требование об изменении Порядка.
Также соответствующая информация направлена Мединскому, поскольку имеются некоторые противоречия между этим Порядком и Приказом Минкультуры РФ от 18.01.2007 N 19 "Об утверждении Правил организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в государственных и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, организациях Российской академии наук" (но этот документ в этом году будет переработан Росархивом уже под своей "торговой маркой").

Увы, про самостоятельное копирование опять прежняя шарманка...
Лайк (1)
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25553
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7824
Архив вам не центр досуга, сказали нам 27 марта на встрече в ЦАНО. .и эта позиция и Росархива тоже.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25553
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7824
Поэтому прижимали и будут прижимать тех, кто занимается. Ерундой как мы. Архив только для правильных исследователей. Только вот где взять правильных, если в нашем городе закрыли оба исторических факультетов. Абсурд.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Наташа СМ
Организатор Смоленского Генеалогического клуба

Наташа СМ

город-герой Смоленск
Сообщений: 3070
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2578
Иногда чувствуешь такую безысходность, что хочется обратится в какой-нибудь мировой суд по правам человека... Потому что нам государство не даёт этими человеками быть, не даёт изучать свои корни. И мало того, что возможностей не даёт, так ещё и целенаправленно создаёт препятствия ... Как тут себя человеком чувствовать???
Простите за флуд, накипело....
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.

Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
Лайк (1)
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2587
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1712
Наташа СМ, 75 % населения такая жизнь устраивает. На кого же пенять?
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
mman

mman

Троицк Челябинской обл.
Сообщений: 588
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 329
75 процентов ? Это кто посчитал ? Можно верить ?
sadaza

Оренбург общество Однодворец написал:
[q]
75 %
[/q]

поправлю 76,7 biggrin1.gif ,но
99,9999999
устраивало что земля плоская,пока один не взбрыкнул и не доказал правду,а вот
теперь остаток от
99,9999 кто корчит из себя Коперника в обратую сторону говоря что она плоская.

Наташа СМ написал:
[q]
[/q]


Ситуация всё равно перемениться -вода камень точит не спроста.
Будем лить свою воду
северный юрий владимирович

г. Москва
Сообщений: 4606
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1424

Maksim Andreevich написал:
[q]
Увы, про самостоятельное копирование опять прежняя шарманка..
[/q]

Понятно, что указанный приказ вытек из предыдущего скорее всего, когда не было цифровых фотоаппаратов и светодиодного освещения. То есть органолептический способ определения "дефектности" был обоснован. Но в настоящее время запрет на копирование, при не нагревающем освещении и цифре, выглядит как один из способов ограничения наших прав. Конечно другой вопрос о копировании дел ветхих, грибковых и т.д. - но тут то запрет на выдачу, который решает комиссия, а не на копирование.
---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11046
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20257

Maksim Andreevich написал:
[q]
В целом оцениваю данный факт положительно по следующим моментам:
1. Генпрокуратура не отписалась как было на обращения других пользователей, которые вообще были пересланы для ответа в Росархив. Ответ достаточно содержательный, хотя местами и сквозит аргументация самого Росархива.
2. Ответ фактически признает, что госрегистрация в Минюсте не гарантирует законность нормативно-правового акта. Хотя на все эти недостатки Порядка я неоднократно писал в Минюст. Не вняли.
3. В очередной раз показано, что Росархив не способен выпускать законные нормативно-правовые акты. Или сознательно выпускает такие, которые суют палки в колеса исследователям.
4. Артизову в очередной раз показано, что исследователи не совсем бессловесны и бесправны. Может и ответка прилететь. Хотя бы и такая. Но все же у нас и разный админресурс.
[/q]

Спасибо Вам огромное, уважаемый Maksim Andreevich! rose.gif

Что бы мы без Вас делали... ?!

Совершенно верно: вода камень точит...

С глубокой признательностью, Олег.
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
aricit
Начинающий

Сообщений: 29
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 9
Уважаемый Maksim Andreevich, если Вы считаете это возможным, выложите сам текст обращения в Генпрокуратуру( как ранее Вы сделали с замечаниями ко второму варианту проекта Порядка). Хотелось понять, почему доводы Росархива по ряду пунктов оказались, более весомыми (значимыми) для Генпрокуратуры, чем изложенными в обращении.
Размещать текст на сайте не обязательно(чтобы его не заграмождать). Можно разместить в ящике на Облаке и выложить ссылку.Кто пожелает - сможет ознакомиться.
---
And let your search for a fortune. And you will find what you are looking for! (И, пусть Вашему поиску сопутствует удача. А Вы, обретете то, что ищете!)
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5165

aricit написал:
[q]
выложите сам текст обращения в Генпрокуратуру
[/q]


[q]
19 декабря 2017 г. Генеральная прокуратура Российской Федерации на своем официальном веб-сайте сообщила, что в ходе проведения антикоррупционной экспертизы выявлены коррупциогенные факторы в Административном регламенте, утвержденном приказом Федерального архивного агентства от 09.01.2017 № 1.

Однако, по моему мнению, это не единственный нормативный правовой акт Росархива, содержащий коррупциогенные факторы.

Мною, в качестве независимого эксперта (распоряжение Минюста России от _______г. № _______), была проведена антикоррупционная экспертиза Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Росархива от 01.09.2017 № 143 (далее – Порядок).

По результатам экспертизы выявлены следующие коррупциогенные факторы, установленные Методикой проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2010 г. № 96 «Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов» (далее – Методика):

1. В пункте 3.7 Порядка содержатся нормативная коллизия (п. 3 и) Методики), заполнение законодательных пробелов при помощи подзаконных актов в отсутствие законодательной делегации соответствующих полномочий (п. 3 е) Методики), нарушение компетенции государственных органов (п. 3 д) Методики), выборочное изменение объема прав (п. 3 в) Методики), поскольку ограничение выдачи подлинников архивных дел, документов, справочно-поисковых средств к ним, печатных изданий пользователю в случае нарушения им подпунктов 4.2.5, 4.2.6, 4.2.9, 4.2.12, 4.2.19 Порядка законами не предусмотрено (в том числе ст.13.20 КоАП РФ). Ограничение прав отдельных лиц (в т.ч. правонарушителей) – это исключительная компетенция административного, уголовного и процессуального законодательства, а не ведомственного НПА.

2. В пункте 4.2.24 Порядка содержатся нормативная коллизия (п. 3 и) и завышенные требования к лицу, предъявляемые для реализации принадлежащего ему права (п. 4 а) Методики) в части запрета использования при самостоятельном копировании штативов.
Ч.5 ст.26 ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» позволяет вводить ограничения на используемые технические средства копирования, однако штатив не является средством копирования.
Более того, данные ограничения должны служить достижению основной цели архивного законодательства – обеспечению сохранности архивных документов, а не навязыванию платных услуг ввиду снижения качества копий, изготавливаемых пользователями самостоятельно без применения штативов, с целью принуждения к заказу копий у самого архива. Штатив, устанавливаемый на стол или крепящийся на самом пользователе (например, нагрудный штатив), никоим образом не может повредить архивное дело/документ.

3. В пункте 4.2.25 Порядка в части запрета самостоятельного копирования подлинников дел и документов, отнесенных к категории особо ценных, содержатся нормативная коллизия (п. 3 и) Методики) и выборочное изменение объема прав (п. 3 в) Методики). Согласно апелляционному определению Ленинского районного суду г.Н.Новгорода от 23 марта 2017 г. по делу № 11-51/2017 «самостоятельное копирование архивных документов с использованием собственных технических средств является лишь способом фиксации информации из архивных документов наравне с самостоятельным вычитыванием или выписыванием информации из архивных документов». Получается, что особо ценные дела и документы, не имеющие копий фонда пользования, будут выдаваться в читальный зал для пользователей, работающий в форме вычитывания или выписывания информации, а пользователи, работающие в форме самостоятельного копирования информации, получить их не смогут. Это явная дискриминация пользователей по выбранной ими форме работы с архивными документами.

4. В пункте 4.2.25 Порядка в части запрета самостоятельного копирования подлинников дел и документов с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов), корешок, который не позволяет раскрыть дело на ровной поверхности, не причиняя при этом повреждений переплету и самому делу, содержатся неопределенность оснований принятия решения (п. 3 а) Методики), категории оценочного характера (п. 4 в) Методики), нормативная коллизия (п. 3 и), выборочное изменение объема прав (п. 3 в) Методики).
В практически любом архивном деле/документе можно найти указанные выше дефекты. Большинство этих дефектов (например, угасание текста, коррозия, пятна, нарушение связи и т.д.) не имеют четких критериев того, в каком объеме, количестве и при какой степени проявления они создают угрозу для физической сохранности дела/документа и связанной с этим невозможности их выдачи в читальный зал пользователям. Поэтому сотрудник архив «на глаз» будет оценивать дефектность дела и единолично решать, выдавать ли дело для самостоятельного копирования или нет. Это явный коррупциогенный фактор.
Более того, данный пункт противоречит п. 5.13 Правил, утв. приказом Минкультуры России от 18.01.2007 № 19, согласно которому не производится копирование только тех документов, которые признаны в установленном порядке находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии.
Согласно п. 2.11.7.1 Правил, утв. приказом Минкультуры России от 18.01.2007 № 19, решение о признании документа находящимся в неудовлетворительном физическом состоянии и его постановке на специальный учет принимает руководитель архива на основании экспертного заключения реставратора и руководителя подразделения, ответственного за хранение архивных документов.
Таким образом, данная процедура лишена коррупциогенного фактора, когда документ признается дефектным сотрудником единолично, а только по результатам экспертного заключения. А пользователь, в свою очередь, всегда может проверить, состоит ли документ на специальном учете документов, находящихся в неудовлетворительном физическом состоянии, и обоснованно ли ему отказано в самостоятельном копировании.

5. Пункт 4.2.27 Порядка:
- является заполнением законодательных пробелов при помощи подзаконных актов в отсутствие законодательной делегации соответствующих полномочий (п. 3 е) Методики) - устанавливает общеобязательные правила поведения в подзаконном акте в условиях отсутствия соответствующих указаний в законах, в частности в ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации», ФЗ «Об обязательном экземпляре документов»;
- принят за пределами компетенции (п. 3 д) Методики), поскольку Росархиву не предоставлено право нормативно-правового регулирования в сфере печати, издательской и полиграфической деятельности, информационных технологий, авторского права и смежных прав. Также данный пункт не соответствует предмету регулирования данного Порядка (пункт 1.2), т.к. эта обязанность не связана с работой в читальном зале;
- содержит неопределенные требования к гражданам (п. 4 а) Методики), поскольку не устанавливает сроков, способа и порядка информирования, не конкретизирует авторство публикаций, по которым необходимо предоставлять указанные данные (по своим публикациям, по публикациям в соавторстве, по служебным произведениям, по чужим публикациям и т.п.).

6. В пункте 4.1.14 Порядка содержится нормативная коллизия (п. 3 и) Методики), поскольку самостоятельное изготовление собственным техническим средством копии архивных дел и документов не является услугой со стороны архива и, соответственно, не должно осуществляться на возмездной основе.
Изменения, внесенные Федеральным законом от 18.06.2017 № 127-ФЗ «О внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации» в ч.5 ст.26 ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации», позволяют Росархиву устанавливать в Порядке ограничения по копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе. Однако, указанный закон не установил, что самостоятельное копирование пользователями собственными техническими средствами является со стороны архивов возмездной услугой, а Росархив не вправе в нарушение ГК РФ трактовать те или иные действия как «услуга».
Ленинский районный суд г.Н.Новгорода в апелляционном определении от 23 марта 2017 г. по делу № 11-51/2017 (https://leninsky--nnov.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=255664501&delo_id=1540005&new=0&text_number=1) установил, что «самостоятельное копирование подлинных архивных дел, документов, справочно-поисковых средств к ним пользователями с использованием своих бесконтактных видов копирующих технических средств не подпадает под понятие «услуга». Таким образом, из смысла законодательства следует, что взимание платы за самостоятельное копирование подлинных архивных дел, документов, справочно-поисковых средств к ним техническими средствами пользователя, а также взимание платы за предоставление документов пользователю для самостоятельного копирования собственными техническими средствами является незаконным.
… самостоятельное копирование является ничем иным как одним из способов фиксации информации из полученного для изучения архивного документа. В Толковом словаре русского языка С. И. Ожегова слово «услуга» означает действие, приносящее пользу, помощь другому. Условия Договора на оказание услуг регламентированы гражданским законодательством. Согласно пункту 1 статьи 779 ГК РФ по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги. Однако, между истцом с одной стороны и архивом с другой отсутствовали в вышеописанной ситуации гражданско-правовые отношения, характеризуемые законодательством именно как «услуга», т.к. при самостоятельном копировании архивных документов собственными техническими средствами у истца отсутствовала цель в получении от архива каких-то дополнительных встречных действий помимо предусмотренных архивным законодательством РФ и осуществляемых бесплатно (организация работы читального зала, включая обеспечения контроля работником читального зала соблюдения пользователями установленных правил работы с архивными документами). В процессе исполнения договора сотрудники архива никаких действий по копированию документов не совершали. Действия сотрудников архива по созданию условий для копирования также не вышли за пределы предусмотренных законодательством».
[/q]
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Архивы » Архивные новости » Генпрокуратура нашла коррупцию в Порядке Росархива [тема №90077]
Вверх ⇈