Росархивом опубликован второй проект нового Порядка
или вторая часть Марлезонского балета
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146 | Наверх ##
2 июля 2017 17:13 2 июля 2017 19:26 Краткое содержание предыдущих серий. В феврале 2017 г. Росархивом был опубликован проект нового Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации. Указанный проект содержал массу положений ( подробнее см. здесь), противоречащих законодательству РФ, в том числе вводящих в завуалированной форме платность самостоятельного копирования. Благодаря активности форумчан, общественное обсуждение и независимую антикоррупционную экспертизу он не прошел и Росархив отказался от его разработки. Но это было лишь тактическим ходом. В конце мая один из депутатов сразу во втором чтении вносит поправку в ранее внесенный Президентом законопроект, касавшийся изменения сроков хранения архивных документов и подчиненности Росархива. Данная поправка позволяет Росархиву вводить любые "ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе". Попытки продивойдействия этой поправке ( здесь и здесь) к успеху не привели... И вот 29.06.2017г. на основании подписанного Федерального закона от 18.06.2017 № 127-ФЗ «О внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации» с указанной выше поправкой Росархив опубликовал вторую версию Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации http://regulation.gov.ru/proje...#npa=67771Итак, краткий анализ второй версии Порядка: 1. Большинство моих замечаний по первой версии учли.2. В тексте убран раздел "термины и определения", пункт 1.4 вернули в прежней редакции, поскольку Росархиву теперь не нужно жонглировать терминологией дабы обосновать платность самостоятельного копирования. 3. Доступ в архивы теперь будет носить не разрешительный, а заявительный характер (п.2.1), что по факту и имеется (убран атавиз необходимости получения формального разрешения руководства архива). 4. Не все графы анкеты пользователя обязательны к заполнению (п.2.2), в том числе место работы, образование и др. 5. Пропуск в читальный зал должен действовать 1 год (не больше и не меньше) (п.2.3). 6. В предыдущей версии Порядка за нарушение правил работы в архиве Росархив хотел лишать права доступа в архив. Не прокатило. Во второй редакции все стало элегантней - нарушил правила (например, самостоятельно скопировал без оплаты, не выполнил законное требование работника архива) - в архив приходи, но дела не получишь (п.4.1.3). 7. Полистный просмотр выданных дел теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.9). 8. Можно ли подключать ноутбук к розетке архива? Можно, т.к теперь запрещено только "подключение к информационно-телекоммуникационным сетям" (п.4.1.11). 9. Предоставление архиву экземпляра издания, подготовленного с использованием архивных дел, документов, теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.17). 10. Ну а теперь самое "вкусное" - самостоятельное копирование. Что приготовил нам Артизов? Пользователь вправе "производить самостоятельное копирование собственными техническими средствами ... в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов. Общий объем заказанных копий в течение рабочего дня не должен превышать 100 листов" Как все это будет происходить? Вот так: [q] 4.2.20. При самостоятельном копировании дел, документов, печатных изданий заключать договор с архивом на организацию копирования дел, документов, печатных изданий собственным техническим средством или арендуемым техническим средством архива и оформлять заказ, в котором указываются перечень копируемых дел, документов, печатных изданий и их архивные шифры, объем копирования, дата и время оказания услуги, используемое техническое средство. 4.2.21. Производить самостоятельное копирование собственным техническим средством дел, документов, печатных изданий в специально отведенном(-ых) архивом для этих целей месте(-ах), в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования. 4.2.22. Использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.) с выключенными функциями вспышки и подачи звуковых сигналов. Запрещается применение контактных технических средств (в том числе, ручные, планшетные, протяжные сканеры, копиры), фиксирующих и прижимных устройств, подручных средств и физических усилий, которые оказывают негативное влияние на физическое состояние дел, документов, печатных изданий.
[/q]
Но и это еще не все! Вы до сих пор считаете, что размер не имеет значение? А вот Росархив думает иначе. [q] 4.2.23. Не осуществлять самостоятельное копирование подлинников дел, документов, печатных изданий: - имеющих копии фонда пользования; - отнесенных к категории особо ценных; - с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов); - переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см.[/q]
Последние два перечисления особенно интересны. Т.е. запрет на самокопирование планируется не только дел, отнесенных в установленном порядке к НФС, но и любых, которые посчитает "дефектными" работник архива. Не согласны? Не будем вам вообще выдавать дела согласно п.4.1.3. Ну а про 4 см - это, получается, вообще запрет на самокопирование большинства метрик и других объемных дел. Хотя мне не понятно, почему пользователь не вправе скопировать полураскрытое дело, если уж архив не несет ответственность за качество получаемых копий (п.4.1.12). И потом, каким средством измерений (поверенным?), с какой погрешностью, по какой методике будем измерять? Хоть на первый взгляд вопросы и смешные, но миллиметр туда-миллиметр сюда и пользователь попал на бабки.. И напоследок: [q] 4.2.24. Не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек. [/q]
[q] Замечания и предложения по проекту приказа следует направлять в адрес: 115035, Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1 Федеральное архивное агентство, на электронный адрес Федерального архивного агентства rosarhiv@gov.ru. Предложения принимаются в срок с 29 июня 2017 г. по 14 июля 2017 г.[/q]
Ну или можно написать в этой теме и я их учту в своем антикор.заключении. | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4452
| Наверх ##
10 августа 2017 23:49 10 августа 2017 23:49 microArt написал: [q] Или возьмем масштаб поменьше. Собирается вместе руководство Псковской области и решает создать единый портал документов из псковских архивов[/q]
Ну по архивам СПб же создали, по архивам Ярославля создали, по архивам Воронежа создали, сколько еще примеров... microArt написал: [q] Руководство РГАДА не может договориться с собственным начальством, чтобы опубликовать уже оцифрованные микрофильмы.[/q]
РГАДА подчинен Росархиву, решение давно есть об онлайн доступе, просто тянут, бюрократия...  Вот последние новости http://www.elar.ru/press-cente...okumentov/ | | |
severinn Сообщений: 7235 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2415
| Наверх ##
11 августа 2017 23:18 11 августа 2017 23:19 microArt написал: [q] А уж руководители разных архивов да еще руководство Росархива. Сесть за стол переговоров и договориться между собой по этому вопросу. [/q]
реализуемо будет только волевое решение и выделение финансирования но за такое можно поплатится | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146 | Наверх ##
14 августа 2017 14:24 Maksim Andreevich написал: [q] Зы. Ответ на мое заключение (порядка 30 замечаний) пока не пришел.[/q]
Получил ответ на 9 листах за подписью самого Наумова. Замечания были на 9 листах, ответ на 9 листах, сам проект Порядка на 13 листах - эффективно работаем Ответ и свой анализ выложу чуть попозже, но уже могу сказать, что работа была проведена не зря. Что-то не приняли (кто бы сомневался), но что-то и учли, причем достаточно важные моменты, например исключен запрет копирования дел, толщина корешка которых более 4 см и раскрытие менее 180 град. Так что с Еленой в части тщетности нашей борьбы я категорически не согласен. | | |
OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 10041 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 19333
| Наверх ##
14 августа 2017 16:54 Maksim Andreevich написал: [q] исключен запрет копирования дел, толщина корешка которых более 4 см и раскрытие менее 180 град.[/q]
Да, замечательно, уважаемый Maksim Andreevich! Будем надеяться, что не 4,5 см. )) Доброго Вам здравия и новых побед Вам и всем нам! Олег. --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146 | Наверх ##
14 августа 2017 17:48 OlegVS написал: [q] Будем надеяться, что не 4,5 см. ))[/q]
Вроде как полностью убрали про размер, который теперь не имеет значение )) А вообще да, в ответе есть места, где не понятно, что и как они поправили. Например, я просил заменить запрет копирования любых дефектных дел только на дела НФС. Они с НФС согласились, но вот убрали ли про дефектные дела - не понятно. Т.е. тут надо ждать выгрузки отредактированной редакции (либо утверждения приказа). | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7647 | Наверх ##
14 августа 2017 18:02 Maksim Andreevich С нетерпением ждем --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4452
| Наверх ##
14 августа 2017 18:07 14 августа 2017 18:07 Maksim Andreevich написал: [q] Например, я просил заменить запрет копирования любых дефектных дел только на дела НФС.[/q]
Почему мы должны соглашаться с тем, что дела НФС запрещают копировать? Надо требовать, чтобы разрешили. | | |
nmash Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
14 августа 2017 19:11 anto написал: [q] дела НФС запрещают копировать? Надо требовать, чтобы разрешили.  [/q]
В ЦИАМ, например, совсем ветхие дела запечатывают в пленку со спец. инертной газовой средой (кто бывал в зале м/ф - видел справа у входа в зал - дверь с надписью, запрещающей вход всем - из-за газовой среды) - и там дела 10-тилетиями ждут денег на реставрацию... --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146 | Наверх ##
14 августа 2017 19:42 anto написал: [q] Почему мы должны соглашаться с тем, что дела НФС запрещают копировать? Надо требовать, чтобы разрешили. [/q]
Потому что этот запрет УЖЕ ЕСТЬ в Правилах № 19. И в рамках общественного обсуждения и антикоррупционной экспертизы проекта Порядка его не отменить. Поэтому стрелять холостым в воздух не было никакого смысла, а вот смягчить запрет в проекте Порядка (вместо запрета копирования любых дефектных дел, которые таковыми единолично посчитает сотрудник, запрет копирования дел НФС, признанных таковыми на основании экспертизы, пусть хоть и подконтрольной директору) я попытался. | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146 | Наверх ##
14 августа 2017 21:57 Итак, как и обещал, выкладываю ответ Статс-секретаря – заместителя руководителя Росархива О.В.Наумова на мое заключение. Для большей ясности ответа также выкладываю то, что я просил (мотивировочную часть ввиду объема не публикую). Кому сложно читать и понимать подобные тексты может сразу перейти к следующему посту с моим кратким анализом ответа. [q] В целях устранения выявленных коррупциогенных факторов предлагается: 1. В проекте Порядка регламентировать основные принципы и правила функционирования виртуальных читальных залов. 2. В пункте 1.6 проекта Порядка указать, что муниципальные архивы, созданные в виде структурных подразделений органов местного самоуправления, прейскуранты на выполнение работ и оказание услуг не разрабатывают. 3. В пункте 2.1 проекта Порядка уточнить, что указание в личном заявлении/письме органи-зации должности, ученого звания, ученой степень не обязательно. 4. В пункте 2.2 проекта Порядка уточнить, что указание номера контактного телефона, элек-тронного адреса не обязательно. 5. В пункте 3.2 проекта Порядка (в абзаце «имеющим помету «для служебного пользования»): а) указать, что фондообразователем может быть не только организация, но и орган государ-ственной власти, орган местного самоуправления; б) установить условия, основания и сроки дачи письменного разрешения; в) установить порядок доступа к справочно-поисковым средствам, имеющим помету «для служебного пользования», проставленную не фондообразователем, а самим архивом; г) установить, что степень ограничения доступа к справочно-поисковым средствам не должна быть выше степени ограничения доступа к самим документам и делам, а в случае отсутствия ограничений доступа к делам и документам, не должно быть ограничений дос-тупа и к справочно-поисковым средствам к данным делам и документам. 6. В пункте 3.2 проекта Порядка (в абзаце «является наследником по завещанию») исключить слова «с указанием на соответствующий доступ к указанным делам, документам». 7. Пункт 4.1.2 проекта Порядка привести в соответствие с абз. 3 п. 2.11.10 Правил, утв. приказом Минкультуры России от 18.01.2007 № 19, с одновременным установлением закрытого перечня «исключительных случаев» и определением оснований/условий и сроков дачи «разрешения». 8. Пункт 4.1.2 проекта Порядка привести в соответствие с п. 5.1 Правил, утв. приказом Мин-культуры России от 18.01.2007 № 19, с одновременным установлением закрытого перечня «исключительных случаев» и определением оснований/условий и сроков дачи «разреше-ния». 9. В пункте 4.1.3 проекта Порядка срок ограничения выдачи дел, документов, справочно-поисковых средств к ним, печатных изданий в случае их выдачи другому пользователю в читальный зал привести в соответствие срокам, установленным п. 4.1.7 проекта Порядка. 10. В пункте 4.1.3 проекта Порядка исключить абзац: «нарушения пользователем пп. 4.2.5–4.2.7, 4.2.9–4.2.14, 4.2.17 настоящего Порядка – до завершения проверки по факту наруше-ния и принятия мер в соответствии с законодательством Российской Федерации». 11. В пункте 4.1.7 проекта Порядка первый абзац изложить в редакции: «Заказывать на каждый рабочий день и получать не позднее чем через 2 рабочих дня со дня оформления заказа либо по письменной просьбе пользователя через более продолжительный срок: …». 12. Пункт 4.1.8 проекта Порядка дополнить в конце словами «либо в соответствии с заключенным договором между архивом и пользователем». 13. В пункте 4.1.12 проекта Порядка исключить указание на то, что самостоятельное копиро-вание собственными техническими средствами осуществляется в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов. 14. В пункте 4.1.12 проекта Порядка указать, что ограничение общего объема заказываемых копий в течение рабочего дня (100 листов) к осуществлению самостоятельного копирова-ния не относится. 15. В пункте 4.1.12 проекта Порядка последний абзац изложить в редакции: «Архив несет от-ветственность за идентичность подлиннику самостоятельно изготовленных пользователем копий в случае оказания услуги по заверению копий в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов». 16. Пункт 4.2.7 проекта Порядка дополнить порядком действий в случае, если лист загнут (со-гнут) и закрывает часть информации в деле. В таком случае можно было бы, например, об-ращаться к сотруднику архива для осуществления им необходимых действий. 17. В пункте 4.2.16 проекта Порядка указать, что: а) сообщение архиву об изменении места работы, учебы не является обязательным; б) сообщении архиву номера телефона не является обязательным; в) архив не вправе требовать изменения (в том числе сужения) указанной пользователем темы и хронологических рамок исследования. 18. Пункты 4.2.19, 4.2.20, 4.2.21, 4.2.22 проекта Порядка дополнить возможностью самостоя-тельного копирования справочно-поисковых средств и копий фонда пользования. 19. В пункте 4.2.20 проекта Порядка исключить при самостоятельном копировании дел, доку-ментов, печатных изданий необходимость заключения договора с архивом на организацию копирования дел, документов, печатных изданий собственным техническим средством, а также оформление заказа. 20. В пункте 4.2.21 проекта Порядка исключить возможность самостоятельного копирования собственным техническим средством дел, документов, печатных изданий только в специ-ально отведенном(-ых) архивом для этих целей месте(-ах), а не на любом рабочем месте читального зала под общим контролем заведующим читальным залом (сотрудником архи-ва). 21. В пункте 4.2.22 проекта Порядка исключить запрет использования штативов и съемных объективов. Пункт 4.2.7 проекта Порядка дополнить запретом установки штативов на дела и документы. 22. В пункте 4.2.23 проекта Порядка исключить запрет самостоятельного копирование подлинников дел, отнесенных к категории особо ценных, в случае, если они выдаются в читальный зал. 23. В пункте 4.2.23 проекта Порядка установить, что запрещается самостоятельное копирова-ние не любых документов и дел с «угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов)», а только тех, которые признаны в установленном порядке находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии, как это и предусмотрено п. 5.13 Правил, утв. приказом Минкультуры России от 18.01.2007 № 19. 24. В пункте 4.2.23 проекта Порядка исключить запрет самостоятельного копирования подлинников дел, переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см. В случае если такое требование будет оставлено, то его надо: - дополнить указанием на то, каким средством измерения (в том числе необходимость его поверки), с какой погрешностью и по какой методике будут производиться измерения гра-дуса раскрытия переплета или высоты корешка; - направить его в соответствии с Приказом Минпромторга России от 30.07.2015 № 2167 на обязательную метрологическую экспертизу в Росстандарт; - сохранить возможность самостоятельного копирования дела в полураскрытом состоянии, раз уж архив в п.4.1.12 проекта Порядка снимает с себя ответственность за качество само-стоятельно изготовленных пользователем копий. 25. Пункт 4.2.24 проекта Порядка исключить.[/q]
         | | |
|