Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Росархивом опубликован второй проект нового Порядка

или вторая часть Марлезонского балета

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 23 24 25 26 27 28 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5147
Краткое содержание предыдущих серий.
В феврале 2017 г. Росархивом был опубликован проект нового Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации. Указанный проект содержал массу положений (подробнее см. здесь), противоречащих законодательству РФ, в том числе вводящих в завуалированной форме платность самостоятельного копирования. Благодаря активности форумчан, общественное обсуждение и независимую антикоррупционную экспертизу он не прошел и Росархив отказался от его разработки. Но это было лишь тактическим ходом. В конце мая один из депутатов сразу во втором чтении вносит поправку в ранее внесенный Президентом законопроект, касавшийся изменения сроков хранения архивных документов и подчиненности Росархива. Данная поправка позволяет Росархиву вводить любые "ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе". Попытки продивойдействия этой поправке (здесь и здесь) к успеху не привели...

И вот 29.06.2017г. на основании подписанного Федерального закона от 18.06.2017 № 127-ФЗ «О внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации» с указанной выше поправкой Росархив опубликовал вторую версию Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации
http://regulation.gov.ru/proje...#npa=67771


Итак, краткий анализ второй версии Порядка:
1. Большинство моих замечаний по первой версии учли.
2. В тексте убран раздел "термины и определения", пункт 1.4 вернули в прежней редакции, поскольку Росархиву теперь не нужно жонглировать терминологией дабы обосновать платность самостоятельного копирования.
3. Доступ в архивы теперь будет носить не разрешительный, а заявительный характер (п.2.1), что по факту и имеется (убран атавиз необходимости получения формального разрешения руководства архива).
4. Не все графы анкеты пользователя обязательны к заполнению (п.2.2), в том числе место работы, образование и др.
5. Пропуск в читальный зал должен действовать 1 год (не больше и не меньше) (п.2.3).
6. В предыдущей версии Порядка за нарушение правил работы в архиве Росархив хотел лишать права доступа в архив. Не прокатило. Во второй редакции все стало элегантней - нарушил правила (например, самостоятельно скопировал без оплаты, не выполнил законное требование работника архива) - в архив приходи, но дела не получишь (п.4.1.3).
7. Полистный просмотр выданных дел теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.9).
8. Можно ли подключать ноутбук к розетке архива? Можно, т.к теперь запрещено только "подключение к информационно-телекоммуникационным сетям" (п.4.1.11).
9. Предоставление архиву экземпляра издания, подготовленного с использованием архивных дел, документов, теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.17).
10. Ну а теперь самое "вкусное" - самостоятельное копирование. Что приготовил нам Артизов?
Пользователь вправе "производить самостоятельное копирование собственными техническими средствами ... в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов. Общий объем заказанных копий в течение рабочего дня не должен превышать 100 листов"
Как все это будет происходить? Вот так:
[q]
4.2.20. При самостоятельном копировании дел, документов, печатных изданий заключать договор с архивом на организацию копирования дел, документов, печатных изданий собственным техническим средством или арендуемым техническим средством архива и оформлять заказ, в котором указываются перечень копируемых дел, документов, печатных изданий и их архивные шифры, объем копирования, дата и время оказания услуги, используемое техническое средство.
4.2.21. Производить самостоятельное копирование собственным техническим средством дел, документов, печатных изданий в специально отведенном(-ых) архивом для этих целей месте(-ах), в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования.
4.2.22. Использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.) с выключенными функциями вспышки и подачи звуковых сигналов. Запрещается применение контактных технических средств (в том числе, ручные, планшетные, протяжные сканеры, копиры), фиксирующих и прижимных устройств, подручных средств и физических усилий, которые оказывают негативное влияние на физическое состояние дел, документов, печатных изданий.
[/q]


Но и это еще не все! Вы до сих пор считаете, что размер не имеет значение? А вот Росархив думает иначе.
[q]
4.2.23. Не осуществлять самостоятельное копирование подлинников дел, документов, печатных изданий:
- имеющих копии фонда пользования;
- отнесенных к категории особо ценных;
- с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов);
- переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см.
[/q]

Последние два перечисления особенно интересны. Т.е. запрет на самокопирование планируется не только дел, отнесенных в установленном порядке к НФС, но и любых, которые посчитает "дефектными" работник архива. Не согласны? Не будем вам вообще выдавать дела согласно п.4.1.3.
Ну а про 4 см - это, получается, вообще запрет на самокопирование большинства метрик и других объемных дел. Хотя мне не понятно, почему пользователь не вправе скопировать полураскрытое дело, если уж архив не несет ответственность за качество получаемых копий (п.4.1.12).
И потом, каким средством измерений (поверенным?), с какой погрешностью, по какой методике будем измерять? Хоть на первый взгляд вопросы и смешные, но миллиметр туда-миллиметр сюда и пользователь попал на бабки..
И напоследок:
[q]
4.2.24. Не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек.
[/q]



[q]
Замечания и предложения по проекту приказа следует направлять в адрес: 115035, Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1 Федеральное архивное агентство, на электронный адрес Федерального архивного агентства rosarhiv@gov.ru. Предложения принимаются в срок с 29 июня 2017 г. по 14 июля 2017 г.
[/q]

Ну или можно написать в этой теме и я их учту в своем антикор.заключении.
Alla-zalivina

Alla-zalivina

Сообщений: 5953
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 15661
Я зарегистрировалась, как просили. А письма для подтверждением, не получила dntknw.gif
Я думаю и у других, так..
---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)


Leontiya

Leontiya

Частный специалист

ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 8617
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8700
alla -zalivina Придёт письмо, подождите
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5147

AntonV написал:
[q]
А какие критерии НФС?
[/q]

По второму кругу... обсуждали уже


AntonV написал:
[q]
А что вообще выдается(если выдается)? Копии?
[/q]

фонд пользования, если есть


AntonV написал:
[q]
А кто и в какие сроки должен делать эти копии? И за чей счет?
[/q]

Фонд пользования делается за бюджетный счет, сроков никаких нет.


AntonV написал:
[q]
Теоретически, к состоянию любого дела можно легко придраться, например, в ЦИАМе не выдавали долгое время дела, если там был хотя бы один(!) несшитый лист...
[/q]

Да, но в приказе Минкульта № 19 есть порядок отнесения к НФС (экспертное заключение реставратора, решение директора, спецучет), это д.б. соблюдено.


AntonV написал:
[q]
А копии с дел в НФС можно заказывать?
[/q]

Согласно приказу Минкульта № 19 копии с документов НФС не делаются.


AntonV написал:
[q]
А если НСА не в читальном зале находится? Допустим, в том же ГА РФ картотека ДП, строго говоря, физически не в читальном зале находится?
[/q]

[q]
1.2. Порядок регламентирует организацию работы пользователей с документами Архивного фонда Российской Федерации и другими архивными документами, не содержащими сведения, составляющие государственную тайну (далее – дела, документы), справочно-поисковыми средствами к ним и находящимися на хранении в научно-справочных библиотеках архивов печатными изданиями (далее – печатные издания) в читальных залах (просмотровых залах, комнатах прослушивания фонодокументов, помещениях каталогов) государственных и муниципальных архивов или (при отсутствии специально выделенного помещения) в рабочей комнате архива под контролем работника архива (далее – читальный зал).
[/q]



AntonV написал:
[q]
Да, там есть какие-то методические рекомендации ВНИИДАДА по этому поводу, но что, каждый раз в суд идти и экспертизой доказывать НФС или не НФС?
[/q]

Росархив обещает выпустить полноценный НПА по НФС. Поживем-увидим...
Я думал над этой проблемой (критерии и прозрачность процесса отнесения к НФС), но хорошего и действенного рецепта пока не придумал, поскольку все завязано на экспертную оценку, а ее независимость обеспечить сложно либо экономически затратно. Если есть мысли - пишите.
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 8617
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8700
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
AntonV

Москва
Сообщений: 2787
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 823
А почему вообще существует служебный и неслужебный НСА? Я не читал нигде в законе, что НСА может делиться на ограниченного доступа и неограниченного, только дела....
AntonV

Москва
Сообщений: 2787
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 823
В любом случае спасибо, что напомнили про п. в 19-м приказе про НФС.
У меня тут одна интересная история намечается на завтра в этой связи, сегодня получил намек.
Но, кстати, для размышления, в РГВИА по док-м НФС бесплатно делали пользователям справки. Другой вопрос, если дело в 500 листов или там портрет, справку не сделаешь, но...
М.б., есть смысл добиваться, что пользователи, столкнувшиеся с НФС, имеют право беслптаоно получить архивную справку или выписку из содержания этого дела, ну или бесплатно, если там объем не превышает 3-х стр(к примеру), или за плату то, что больше 3-х стр. Примерно так. Ну как общая идея.
Справки-то с НФС не запрещено делать.
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5147
AntonV, да, я этого тоже не нашел. Но логично, что НСА должен иметь ту же степень ограничения (или ее отсутствие), что и сами архивные дела. Например, если дела секретны, то и НСА должен иметь гриф (поскольку, например, содержит заголовки секретных дел и т.п.).
А вот вправе ли архив присваивать НСА более высокую степень ограничения, чем делам (например, "засекречивание" автоматизированных НСА с целью стимуляции пользователей делать платные заказы архиву) - это вопрос.
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5147

AntonV написал:
[q]
по док-м НФС бесплатно делали пользователям справки
[/q]

Росархив против этого.


AntonV написал:
[q]
Справки-то с НФС не запрещено делать.
[/q]

Не факт. Решение о выдаче дел НФС из хранилища принимает директор. И даже платный заказ пользователя его не обязывает принять такое решение.
Т.е. архив вправе отказать делать даже справку по делам НФС.
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4459

AntonV написал:
[q]
Справки-то с НФС не запрещено делать.
[/q]

В архиве, куда Вы ходите, разрешено, но в России много архивов - в Ярославском архиве (один из крупнейших архивов) - строго запрещено по запросам от частных лиц. Может только по запросам от госорганов. dntknw.gif
smil

smil

Россия
Сообщений: 14356
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9530

AntonV написал:
[q]
Народ плохо голосует по поводу упорства насчет бесплатности самостоятельного копирования, потому что это все-таки нужно, но не критично. Ну мало кому надо там 200 гербов переснять, которые, да, нельзя переписать в тетрадку
[/q]

В корне не согласна.
Особенно это касается РС, МК , ИВ.
Зачем исследователям несколько раз заказывать дела, когда находятся новые связи семейные.
Часто бывает, что неразборчив , трудно читаем почерк . И дома в спокойной обстановке увеличивая снимок удобнее разбирать, анализировать. Обратиться за помощью в прочтении к коллегам тут на форуме.
---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 23 24 25 26 27 28 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Архивы » Архивные новости » Росархивом опубликован второй проект нового Порядка [тема №84939]
Вверх ⇈