Росархивом опубликован второй проект нового Порядка
или вторая часть Марлезонского балета
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5147 | Наверх ##
2 июля 2017 17:13 2 июля 2017 19:26 Краткое содержание предыдущих серий. В феврале 2017 г. Росархивом был опубликован проект нового Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации. Указанный проект содержал массу положений ( подробнее см. здесь), противоречащих законодательству РФ, в том числе вводящих в завуалированной форме платность самостоятельного копирования. Благодаря активности форумчан, общественное обсуждение и независимую антикоррупционную экспертизу он не прошел и Росархив отказался от его разработки. Но это было лишь тактическим ходом. В конце мая один из депутатов сразу во втором чтении вносит поправку в ранее внесенный Президентом законопроект, касавшийся изменения сроков хранения архивных документов и подчиненности Росархива. Данная поправка позволяет Росархиву вводить любые "ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе". Попытки продивойдействия этой поправке ( здесь и здесь) к успеху не привели... И вот 29.06.2017г. на основании подписанного Федерального закона от 18.06.2017 № 127-ФЗ «О внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации» с указанной выше поправкой Росархив опубликовал вторую версию Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации http://regulation.gov.ru/proje...#npa=67771Итак, краткий анализ второй версии Порядка: 1. Большинство моих замечаний по первой версии учли.2. В тексте убран раздел "термины и определения", пункт 1.4 вернули в прежней редакции, поскольку Росархиву теперь не нужно жонглировать терминологией дабы обосновать платность самостоятельного копирования. 3. Доступ в архивы теперь будет носить не разрешительный, а заявительный характер (п.2.1), что по факту и имеется (убран атавиз необходимости получения формального разрешения руководства архива). 4. Не все графы анкеты пользователя обязательны к заполнению (п.2.2), в том числе место работы, образование и др. 5. Пропуск в читальный зал должен действовать 1 год (не больше и не меньше) (п.2.3). 6. В предыдущей версии Порядка за нарушение правил работы в архиве Росархив хотел лишать права доступа в архив. Не прокатило. Во второй редакции все стало элегантней - нарушил правила (например, самостоятельно скопировал без оплаты, не выполнил законное требование работника архива) - в архив приходи, но дела не получишь (п.4.1.3). 7. Полистный просмотр выданных дел теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.9). 8. Можно ли подключать ноутбук к розетке архива? Можно, т.к теперь запрещено только "подключение к информационно-телекоммуникационным сетям" (п.4.1.11). 9. Предоставление архиву экземпляра издания, подготовленного с использованием архивных дел, документов, теперь право, а не обязанность пользователя (п.4.1.17). 10. Ну а теперь самое "вкусное" - самостоятельное копирование. Что приготовил нам Артизов? Пользователь вправе "производить самостоятельное копирование собственными техническими средствами ... в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов. Общий объем заказанных копий в течение рабочего дня не должен превышать 100 листов" Как все это будет происходить? Вот так: [q] 4.2.20. При самостоятельном копировании дел, документов, печатных изданий заключать договор с архивом на организацию копирования дел, документов, печатных изданий собственным техническим средством или арендуемым техническим средством архива и оформлять заказ, в котором указываются перечень копируемых дел, документов, печатных изданий и их архивные шифры, объем копирования, дата и время оказания услуги, используемое техническое средство. 4.2.21. Производить самостоятельное копирование собственным техническим средством дел, документов, печатных изданий в специально отведенном(-ых) архивом для этих целей месте(-ах), в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования. 4.2.22. Использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.) с выключенными функциями вспышки и подачи звуковых сигналов. Запрещается применение контактных технических средств (в том числе, ручные, планшетные, протяжные сканеры, копиры), фиксирующих и прижимных устройств, подручных средств и физических усилий, которые оказывают негативное влияние на физическое состояние дел, документов, печатных изданий.
[/q]
Но и это еще не все! Вы до сих пор считаете, что размер не имеет значение? А вот Росархив думает иначе. [q] 4.2.23. Не осуществлять самостоятельное копирование подлинников дел, документов, печатных изданий: - имеющих копии фонда пользования; - отнесенных к категории особо ценных; - с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов); - переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см.[/q]
Последние два перечисления особенно интересны. Т.е. запрет на самокопирование планируется не только дел, отнесенных в установленном порядке к НФС, но и любых, которые посчитает "дефектными" работник архива. Не согласны? Не будем вам вообще выдавать дела согласно п.4.1.3. Ну а про 4 см - это, получается, вообще запрет на самокопирование большинства метрик и других объемных дел. Хотя мне не понятно, почему пользователь не вправе скопировать полураскрытое дело, если уж архив не несет ответственность за качество получаемых копий (п.4.1.12). И потом, каким средством измерений (поверенным?), с какой погрешностью, по какой методике будем измерять? Хоть на первый взгляд вопросы и смешные, но миллиметр туда-миллиметр сюда и пользователь попал на бабки.. И напоследок: [q] 4.2.24. Не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек. [/q]
[q] Замечания и предложения по проекту приказа следует направлять в адрес: 115035, Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1 Федеральное архивное агентство, на электронный адрес Федерального архивного агентства rosarhiv@gov.ru. Предложения принимаются в срок с 29 июня 2017 г. по 14 июля 2017 г.[/q]
Ну или можно написать в этой теме и я их учту в своем антикор.заключении. | | |
Alla-zalivina Сообщений: 5953 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 15661 | Наверх ##
11 июля 2017 17:02 Я зарегистрировалась, как просили. А письма для подтверждением, не получила Я думаю и у других, так.. --- Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
Leontiya Частный специалистИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8617 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8700 | Наверх ##
11 июля 2017 17:07 alla -zalivina Придёт письмо, подождите --- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5147 | Наверх ##
11 июля 2017 17:22 11 июля 2017 17:30 AntonV написал: [q] А какие критерии НФС?[/q]
По второму кругу... обсуждали ужеAntonV написал: [q] А что вообще выдается(если выдается)? Копии?[/q]
фонд пользования, если есть AntonV написал: [q] А кто и в какие сроки должен делать эти копии? И за чей счет?[/q]
Фонд пользования делается за бюджетный счет, сроков никаких нет. AntonV написал: [q] Теоретически, к состоянию любого дела можно легко придраться, например, в ЦИАМе не выдавали долгое время дела, если там был хотя бы один(!) несшитый лист...[/q]
Да, но в приказе Минкульта № 19 есть порядок отнесения к НФС (экспертное заключение реставратора, решение директора, спецучет), это д.б. соблюдено. AntonV написал: [q] А копии с дел в НФС можно заказывать?[/q]
Согласно приказу Минкульта № 19 копии с документов НФС не делаются. AntonV написал: [q] А если НСА не в читальном зале находится? Допустим, в том же ГА РФ картотека ДП, строго говоря, физически не в читальном зале находится?[/q]
[q] 1.2. Порядок регламентирует организацию работы пользователей с документами Архивного фонда Российской Федерации и другими архивными документами, не содержащими сведения, составляющие государственную тайну (далее – дела, документы), справочно-поисковыми средствами к ним и находящимися на хранении в научно-справочных библиотеках архивов печатными изданиями (далее – печатные издания) в читальных залах (просмотровых залах, комнатах прослушивания фонодокументов, помещениях каталогов) государственных и муниципальных архивов или (при отсутствии специально выделенного помещения) в рабочей комнате архива под контролем работника архива (далее – читальный зал). [/q]
AntonV написал: [q] Да, там есть какие-то методические рекомендации ВНИИДАДА по этому поводу, но что, каждый раз в суд идти и экспертизой доказывать НФС или не НФС?[/q]
Росархив обещает выпустить полноценный НПА по НФС. Поживем-увидим... Я думал над этой проблемой (критерии и прозрачность процесса отнесения к НФС), но хорошего и действенного рецепта пока не придумал, поскольку все завязано на экспертную оценку, а ее независимость обеспечить сложно либо экономически затратно. Если есть мысли - пишите. | | |
Leontiya Частный специалистИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8617 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8700 | Наверх ##
11 июля 2017 17:25 --- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
AntonV Москва Сообщений: 2787 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 823
| Наверх ##
11 июля 2017 17:43 А почему вообще существует служебный и неслужебный НСА? Я не читал нигде в законе, что НСА может делиться на ограниченного доступа и неограниченного, только дела.... | | |
AntonV Москва Сообщений: 2787 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 823
| Наверх ##
11 июля 2017 17:53 В любом случае спасибо, что напомнили про п. в 19-м приказе про НФС. У меня тут одна интересная история намечается на завтра в этой связи, сегодня получил намек. Но, кстати, для размышления, в РГВИА по док-м НФС бесплатно делали пользователям справки. Другой вопрос, если дело в 500 листов или там портрет, справку не сделаешь, но... М.б., есть смысл добиваться, что пользователи, столкнувшиеся с НФС, имеют право беслптаоно получить архивную справку или выписку из содержания этого дела, ну или бесплатно, если там объем не превышает 3-х стр(к примеру), или за плату то, что больше 3-х стр. Примерно так. Ну как общая идея. Справки-то с НФС не запрещено делать. | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5147 | Наверх ##
11 июля 2017 17:57 11 июля 2017 17:58 AntonV, да, я этого тоже не нашел. Но логично, что НСА должен иметь ту же степень ограничения (или ее отсутствие), что и сами архивные дела. Например, если дела секретны, то и НСА должен иметь гриф (поскольку, например, содержит заголовки секретных дел и т.п.). А вот вправе ли архив присваивать НСА более высокую степень ограничения, чем делам (например, "засекречивание" автоматизированных НСА с целью стимуляции пользователей делать платные заказы архиву) - это вопрос. | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5147 | Наверх ##
11 июля 2017 18:01 AntonV написал: [q] по док-м НФС бесплатно делали пользователям справки[/q]
Росархив против этого. AntonV написал: [q] Справки-то с НФС не запрещено делать.[/q]
Не факт. Решение о выдаче дел НФС из хранилища принимает директор. И даже платный заказ пользователя его не обязывает принять такое решение. Т.е. архив вправе отказать делать даже справку по делам НФС. | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4459
| Наверх ##
11 июля 2017 18:04 11 июля 2017 18:05 AntonV написал: [q] Справки-то с НФС не запрещено делать. [/q]
В архиве, куда Вы ходите, разрешено, но в России много архивов - в Ярославском архиве (один из крупнейших архивов) - строго запрещено по запросам от частных лиц. Может только по запросам от госорганов. | | |
smil Россия Сообщений: 14356 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9530 | Наверх ##
11 июля 2017 18:16 11 июля 2017 18:17 AntonV написал: [q] Народ плохо голосует по поводу упорства насчет бесплатности самостоятельного копирования, потому что это все-таки нужно, но не критично. Ну мало кому надо там 200 гербов переснять, которые, да, нельзя переписать в тетрадку [/q]
В корне не согласна. Особенно это касается РС, МК , ИВ. Зачем исследователям несколько раз заказывать дела, когда находятся новые связи семейные. Часто бывает, что неразборчив , трудно читаем почерк . И дома в спокойной обстановке увеличивая снимок удобнее разбирать, анализировать. Обратиться за помощью в прочтении к коллегам тут на форуме. --- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
|