Отказы в выдаче дел на основании ст. 16 Закона Москвы №67 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

в ЦИАМе отказали в выдаче дела 203-651-30
"О обмене церковной земли с. Рубцово с помещиком Голохвастовым (с планом), 1867"
Мотивировка:
"На основании статьи № 16 закона г. Москвы № 67 "Об архивном..." дело через ч-з не выдается".

Вопрос к Андрею Николаевичу. Он сказал, что недавно ужесточились требования.
Что это связано с охраной имущественных прав.

Самое забавное, что закон это принят в 2001 г !
http://mosarchiv.mos.ru/about/norm/67-zm.php

Статья 16. Использование архивных документов
Документированная информация по объектам недвижимого имущества, относящимся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности, в том числе по вопросам землепользования и (или) градостроительства на земельных участках, относящихся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности, выдается с разрешения собственника или соответствующего уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы на основании письменных запросов.
Документированная информация персонального характера до истечения срока ограничения на ее использование, установленного федеральным законодательством, предоставляется собственникам документированной информации лично или их наследникам, вступившим в право наследования, или предоставляется иным лицам на основании их письменного запроса при предъявлении доверенностей собственников или их наследников, вступивших в право наследования. Органам государственной власти города Москвы или органам местного самоуправления в городе Москве документированная информация персонального характера предоставляется по вопросам, входящим в их компетенцию в соответствии с законодательством.
...
Ограничения в использовании архивных документов, содержащих сведения о личной жизни граждан (физических лиц), составляющих личную и семейную тайну, а также создающих угрозу для их жизни и безопасности жилища, устанавливаются на срок 75 лет со времени создания документов, если иное не предусмотрено федеральным законодательством.

Не знаю, что именно стало обоснованием отказа, т.к. 75 лет прошло.
НО:
1. Рубцово — деревня в составе сельского поселения Ядроминское Истринского района Московской области.

Т.е. ну НИКАК не относится к собственности города Москвы.

2. Дело о споре с 2-мя собственниками - ЦЕРКОВЬЮ (спрашивать разрешение у церковных властей? Так в этом законе про церковное имущество и намека нет!) и помещиком Голохвастовым (спрашивать его потомков-наследников - но "земля крестьянам" - эти земли после 1917г. были национализированы).

3.....на земельных участках, относящихся к федеральной собственности.... - это с каких пор СУБЪЕКТ Федерации разрешает или нет что-то, относящееся к федеральной собственности?

Оксюморон какой-то.

Ваше мнение?

Добрый день!

Столкнулся сейчас с обсуждаемой здесь проблемой. Выдали в ЦГА дело, но изъяли из него все листы с планами строения на основании закона 67, ст. 16. Речь о жилом доме в Тверской области, постройки второй половины 19 века. Сказали, что не имеет значение, что здание не на территории Москвы и МО, все равно нужно принести разрешение от нынешнего собственника (нотариально заверенное). Здание сохранилось и собственник имеется.

Вопрос: в каком формате делается такой разрешение? Может быть есть какой-то шаблон? В ЦГА никаких форм на мой запрос не дали. Наверняка кто-то уже составлял, очень прошу поделиться опытом. Ехать за разрешением далеко, хочется заранее честь все нюансы.

ivanphys написал:

[q]
собственник имеется
[/q]

Собственник кто - физическое или юридическое лицо?

Maksim Andreevich написал:

[q]

ivanphys написал:
[q]

собственник имеется
[/q]

Собственник кто - физическое или юридическое лицо?
[/q]

Юридическое лицо.

ivanphys написал:

[q]
Юридическое лицо.
[/q]

Сомневаюсь, что гендиректор пойдет к нотариусу. Да и нет в Правилах ЦГАМ требования о нотариальном заверении
https://cga.mos.ru/upload/medi...hyury_.pdf

Думаю, письмо с подписью и печатью с приложением заверенной копии свидетельства о праве подойдет.
"Директору ЦГАМ

Разрешаю выдать ФИО (паспортные данные) документированную информацию по объекту недвижимого имущества _________".

ПС. Для подстраховки можете письменно запросить ЦГАМ о требованиях к разрешению (и каким НПА они установлены).

Maksim Andreevich написал:

[q]

ivanphys написал:
[q]

Юридическое лицо.
[/q]

Сомневаюсь, что гендиректор пойдет к нотариусу. Да и нет в Правилах ЦГАМ требования о нотариальном заверении
https://cga.mos.ru/upload/medi...hyury_.pdf

Думаю, письмо с подписью и печатью с приложением заверенной копии свидетельства о праве подойдет.
"Директору ЦГАМ

Разрешаю выдать ФИО (паспортные данные) документированную информацию по объекту недвижимого имущества _________".

ПС. Для подстраховки можете письменно запросить ЦГАМ о требованиях к разрешению (и каким НПА они установлены).

[/q]

Спасибо! Буду добиваться разрешения.

ivanphys, не забудьте отписаться о результатах, для накопления опыта.

Про нотариальное заверение это что-то новое, видимо ужесточили с нового года, чтоб уже ничего не выдавать. В их любимом законе этого нет.

>> Ответ на сообщение пользователя Marina_25 от 28 декабря 2020 17:36

Снова и снова "тупой вопрос":
Судя по этому Закону получается, что Московская городская Дума имеет право (а кто ей это дал??) распоряжаться недвижимостью, находившейся (и, возможно, всё ещё находящейся) на ВСЕЙ территории бывшей РИ??

То есть, чтобы получить дело, касающееся сарая в пригороде Хельсинки, на окраине Ченстохова, в центре Бухары или около Душанбе - надо получать разрешение (через консульства этих, ныне ИНОСТРАННЫХ, государств??) у СЕГОДНЯШНИХ владельцев этих сараев (даже если они снесены 100 лет назад)???

Интересно, куда жаловаться на абсурдность закона, придуманного нашими думцами??

Это не абсурдно, а антиконституционно и незаконно, имеется в виду нарушение федерального законодательства.
Для начала можно написать запрос в Минюст с просьбой прокомментировать антизаконие.

>> Ответ на сообщение пользователя nmash от 2 декабря 2024 23:37

Тоже столкнулся с таким отказом по дореволюционным делам.
Не нашли решения пока?

PS Среди ваших Суриковых нет потомков Надворного советника Матвея Евтихиевича?

Отказы в выдаче дел на основании ст. 16 Закона Москвы №67

в ЦИАМе отказали в выдаче дела 203-651-30"О обмене церковной земли с. Рубцово с помещиком Голохвастовым (с планом), 1867"

в ЦИАМе отказали в выдаче дела 203-651-30
"О обмене церковной земли с. Рубцово с помещиком Голохвастовым (с планом), 1867"