В Киеве открыли архивы КГБ, НКВД, ВЧК для всех

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

AppS написал:

[q]
На самом деле, конечно, нет.

Смотреть дела репрессированных без какого-либо подтверждения родства, смотреть полностью (без закрытых листочков), а тем более свободно и без ограничений (при том бесплатно) копировать своим фотоаппаратом - еще в первой половине 2015 года все это было невозможно.
Более того, именно в связи с этим законом в ряде архивов наконец-то описали не один раннесоветский фонд (в первую очередь суды), которые ранее были недоступны просто потому, что сделать для них опись было в планах 2020х годов, а тут пришел наряд предоставить список фондов подпадающих под закон.

Конечно, были приятные исключения, но держались они на личностях отдельных директоров и договоренностями с отдельными сотрудниками.
[/q]

Це якщо є в каталозі справа на вашого предка, то можна дивитися, і скопіюють. А якщо родичу присвячена десь там тільки одна сторінка у невідомій справі, що у нього хату забрали, в Сибір відправили, то ніхто це вам шукати не буде. Хоч пишіть 100 запитів.

Это если есть в каталоге дело на вашего предка, то можно смотреть, и скопируют. А если родственнику посвящена где-то там только одна страница в неизвестном деле, что у него дом забрали, в Сибирь отправили, то никто это вам искать не будет. Хоть пишите 100 запросов.

anto написал:

[q]
microArt написал:
[q]

Кстати, а в России с аналогичными делами/архивами как дела обстоят?
[/q]

Плохо. Даже родственники не могут познакомиться с делами о своих предках в архиве ФСБ. Так как половина дела напрbмер 1930-х годов часто бывает засекречена, ознакомление с делом превращается в фарс - родственнику дают посмотреть только незасекреченную часть дела, а всё самое важное недоступно.
[/q]

Позволю себе не согласиться.
1. Родственники свободно могут ознакомиться с делами в ФСБ, если являются прямыми потомками. если же не прямые, то очень часто и такие получают доступ. О таких случаях приходилось читать. Это не практика/. это исключение, но оно имеет место быть. А прямым потомкам все двери открыты.
2. Родственники ознакамливаются с делом полностью, если оно целиком касается только родственника. закрывается не самое важное, как вы тут пишите и дезинформируете людей. а то, что касается совершенно посторонних лиц, проходящих по тому же самому делу.

Ampel написал:

[q]
Родственники ознакамливаются с делом полностью, если оно целиком касается только родственника. закрывается не самое важное, как вы тут пишите и дезинформируете людей. а то, что касается совершенно посторонних лиц, проходящих по тому же самому делу.
[/q]

Закрывается то, что еще засекречено, "под грифом", мол затрагивает интересы государственной безопастности. Обычно это самое важное. Конфиденциальность и секретность - разные вещи. Есть и дела, которые полностью под грифом, даже 20-х годов, их вообще потомкам не дают.

Ізюмський

[q]
Это если есть в каталоге дело на вашего предка, то можно смотреть, и скопируют. А если родственнику посвящена где-то там только одна страница в неизвестном деле, что у него дом забрали, в Сибирь отправили, то никто это вам искать не будет. Хоть пишите 100 запросов.
[/q]

Именно благодаря новому закону я скопировал с полсотни дел людей по "моему" селу и нашел вот такие вот страницы про своего прапрадеда. На обложке его фамилии не было.
Наверное, принципиальное различие между нами в том, что мне в детстве прочитали стишок "Как хорошо уметь читать" Берестова, а Вам нет.

AppS написал:

[q]
Именно благодаря новому закону я скопировал с полсотни дел людей по "моему" селу и нашел вот такие вот страницы про своего прапрадеда. На обложке его фамилии не было.
Наверное, принципиальное различие между нами в том, что мне в детстве прочитали стишок "Как хорошо уметь читать" Берестова, а Вам нет.
[/q]

Одна справа - працювати самостійно в архіві. Інша справа, коли архів в іншому кінці країни, і приїхати до нього нема можливості, і грошей нема також.

Одно дело - работать самостоятельно в архиве. Другое дело, когда архив в другом конце страны, и приехать к нему не представляется возможным, и денег нет тоже.

Ізюмський

[q]
Одно дело - работать самостоятельно в архиве. Другое дело, когда архив в другом конце страны, и приехать к нему не представляется возможным, и денег нет тоже.
[/q]

Мое глубокое убеждение, что возможность определяется в первую очередь желанием и жизненными приоритетами.

Впрочем, тема была про доступ к делам, ранее не доступным, или ограничено доступным, а не про особенности обработки запросов работниками архивов. О том, что в плане доступа ничего не изменилось, может говорить только человек далекий от архивного поиска.

Розберемо все по поличках:
Разберем все по полочкам:

Я весь час веду про те, що потрібне повнотекстове оцифрування справ, а не одне показове "відкриття доступу". Ото буде краще, аніж тепер.
Я все время говорю о том, что требуется полнотекстовая оцифровка дел, а не одно показательное "открытие доступа". Ото будет лучше, чем сейчас.

Ізюмський написал:

[q]
Ці справи можна було замовляти та дивитись навіть при Януковичу. І зараз можна дивитись. Хай як не трублять в ЗМІ про відкриття архівів, то скільки не пиши запитів, ніхто не буде копатися в мільйонах справ заради пошуків однієї сторінки про розкуркулення моїх предків.
[/q]

При минулій владі якщо справа стосувалась прямого предка, і термін секретності (75 років) її минув, то її реально давали дивитись. І скопіювати все, окрім протоколу допиту.
При прошлой власти если дело касалось прямого предка, и срок секретности (75 лет) ее прошел, то ее реально давали смотреть. И скопировать все, кроме протокола допроса.

AppS написал:

[q]
Конечно, были приятные исключения, но держались они на личностях отдельных директоров и договоренностями с отдельными сотрудниками.
[/q]

Такий порядок був всюди, в кожному архіві України до європеревороту.
Такой порядок был везде, в каждом архиве Украины до европереворота.

AppS написал:

[q]
Именно благодаря новому закону я скопировал с полсотни дел людей по "моему" селу и нашел вот такие вот страницы про своего прапрадеда. На обложке его фамилии не было.
Наверное, принципиальное различие между нами в том, что мне в детстве прочитали стишок "Как хорошо уметь читать" Берестова, а Вам нет.
[/q]

Це ж добре, що у вас так вийшло. Але справи про репресії не обов'язково мають на титульному аркуші назву сіл. І не обов'язково стосуються одного села.
Это хорошо, что у вас так получилось. Но дела о репрессиях не обязательно имеют на титульном листе название сел. И не обязательно касаются одного села.

AppS написал:

[q]
Мое глубокое убеждение, что возможность определяется в первую очередь желанием и жизненными приоритетами.
[/q]

Через Харків, як першу столицю Радянської України, етаповано багато репресованих. Уявіть: у Харківському архіві справи видаються через місяць чи трохи більше, і на один раз видається не більше 10 справ про репресованих. Також треба чекати 1-2 дні, доки підпишуть дозвіл на копіювання. І такий порядок роботи архіву той закон не виправить.
Через Харьков, как первую столицу Советской Украины, этапирован много репрессированных. Представьте: в Харьковском архиве дела выдаются через месяц или чуть больше, и на один раз выдается не более 10 дел о репрессированных. Также надо ждать 1-2 дня, пока подпишут разрешение на копирование. И такой порядок работы архива тот закон не исправит.

AppS написал:

[q]
Впрочем, тема была про доступ к делам, ранее не доступным, или ограничено доступным, а не про особенности обработки запросов работниками архивов. О том, что в плане доступа ничего не изменилось, может говорить только человек далекий от архивного поиска.
[/q]

"Запити" і "Доступ" - поняття дуже пов'язані. Закон законом, а от маси документів, як я й казав, й досі не закаталогізовані. І доступу до документика про те, скільки було відібрано в діда майна, й досі відсутній. На поштовий запит на це скажуть, що нема нічого. А в самому архіві для замовлення не дадуть потрібний номер тієї справи, де згадано про розкуркуленого діда, бо номер не знають.
"Запросы" и "Доступ" - понятие очень связаны. Закон законом, а вот массы документов, как я и говорил, до сих пор не закаталогизированы. И доступа к документику о том, сколько было отобрано у деда имущества, до сих пор отсутствует. На почтовый запрос на это скажут, что нет ничего. А в самом архиве для заказа не дадут нужный номер того дела, где упомянуто о раскулаченном деде, потому что номер не знают.

Нащо переходити на особистості та ображати? Краще правильно зрозумійте мене.
Зачем переходить на личности и оскорблять? Лучше правильно поймите меня.

Ізюмський
AppS

Мне вообще кажется что Вы об одном и том же говорите, если честно. Извините, что вмешалась

Ізюмський
Это не по полочкам, а по кругу и ни о чем. Для меня реальность моей поисково-архивной деятельности состоит в том, что раньше я не мог без неофициальных контактов (а порой и с ними не мог) ознакомиться с выше указанным мною количеством дел, а сейчас могу и ознакомляюсь без каких-то ограничений. При этом нахожу информацию про предков, в тех самых протоколах допросов, которые раньше закрыли бы, даже выдав дело. И я очень хорошо помню как у плачущей женщины в одном обл.архиве забрали дело, потому что она приоткрыла закрытые скрепками листы.

То есть произошло улучшение ситуации с доступом и существенное.

Можно ли сделать еще лучше? Конечно, можно.

Но Ваши сообщения больше напоминают нарекание человека, которого переселили из грязного коммунального барака в отдельную однокомнатную квартиру в новенькой пятиэтажке, что вот да, хоть теперь кухня и санузел не общие и балкончик свой есть, но улучшением я это назову, когда мне отдельный дом с бассейном в пригороде построят.

[q]
[q]
Именно благодаря новому закону я скопировал с полсотни дел людей по "моему" селу и нашел вот такие вот страницы про своего прапрадеда. На обложке его фамилии не было.
[/q]
Это хорошо, что у вас так получилось. Но дела о репрессиях не обязательно имеют на титульном листе название сел. И не обязательно касаются одного села.
[/q]

И получилось это не случайно, а потому что я знаю напамять фамилии по своим селам, не говоря о базе живших/родившихся там людей, почему мне не трудно находить нужные мне дела и без названий сел в заголовках дел.

Возможно, Вам просто нужно записаться на одну из множества бесплатных лекций, что их сейчас активно проводят для новичков по генеалогии и работе в архивах? Учиться никогда не поздно.

frosch
Тут скорее противоречие между позицией исследователя, который умеет работать с описями и вообще способен находить информацию и ему нужна только точка опоры вроде подобного закона и созерцательной позицией пользователя, который ожидает, что все принесут на ~~блюдечке~~ флешке. Для последнего, конечно, мало что изменилось.

Ключевое в фразе "архивы открыли всем желающим" именно последнее слово.

Ну знову переходи на особистості, самоствердження шляхом приниження. Я не та людина, на яку таке може вплинути. Взагалі розмова про архіви, а не про мене. Якщо треба - на особистості можна перейти в приваті.

Ну опять переходы на личности, самоутверждение путем унижения. Я не тот человек, на которого такое может повлиять. Вообще разговор об архивах, а не обо мне. Если надо - на личности можно перейти в личке.

В Киеве открыли архивы КГБ, НКВД, ВЧК для всех

Подтверждение родства не требуется, гражданство не имеет значения