В Киеве открыли архивы КГБ, НКВД, ВЧК для всех
Подтверждение родства не требуется, гражданство не имеет значения
frosch Москва Сообщений: 368 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 533 | Наверх ##
11 июня 2016 16:25 | | |
| 3636924mailru Начинающий
Сообщений: 45 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
20 июня 2016 21:21 Здравствуйте, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию о прибывших в Украинскую ССР в 1959 году из Белорусской ССР. Согласно похозяйственной книги моя бабушка в 1959 году выбыла в Украинскую ССР (точный адрес не известен). --- Ищу сведения о родных (Могилевская область, Орловская область)
| | |
| DmitroR-2 Омск Сообщений: 606 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 915
| Наверх ##
20 июня 2016 23:41 AppS написал: [q] На самом деле, конечно, нет.
Смотреть дела репрессированных без какого-либо подтверждения родства, смотреть полностью (без закрытых листочков), а тем более свободно и без ограничений (при том бесплатно) копировать своим фотоаппаратом - еще в первой половине 2015 года все это было невозможно. Более того, именно в связи с этим законом в ряде архивов наконец-то описали не один раннесоветский фонд (в первую очередь суды), которые ранее были недоступны просто потому, что сделать для них опись было в планах 2020х годов, а тут пришел наряд предоставить список фондов подпадающих под закон.
Конечно, были приятные исключения, но держались они на личностях отдельных директоров и договоренностями с отдельными сотрудниками.[/q]
Подтверждаю. В 2014 году ругался с архивом МВД Ивано-Франковской области-отказывались показывать дела на моего отца, бабушку-дедушку и дядек. Не знаю как сейчас будут обстоять дела. | | |
| Ізюмський Слобожанщина Сообщений: 657 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 973
| Наверх ##
23 июня 2016 23:12 23 июня 2016 23:15 AppS написал: [q] На самом деле, конечно, нет.
Смотреть дела репрессированных без какого-либо подтверждения родства, смотреть полностью (без закрытых листочков), а тем более свободно и без ограничений (при том бесплатно) копировать своим фотоаппаратом - еще в первой половине 2015 года все это было невозможно. Более того, именно в связи с этим законом в ряде архивов наконец-то описали не один раннесоветский фонд (в первую очередь суды), которые ранее были недоступны просто потому, что сделать для них опись было в планах 2020х годов, а тут пришел наряд предоставить список фондов подпадающих под закон.
Конечно, были приятные исключения, но держались они на личностях отдельных директоров и договоренностями с отдельными сотрудниками.
[/q]
Це якщо є в каталозі справа на вашого предка, то можна дивитися, і скопіюють. А якщо родичу присвячена десь там тільки одна сторінка у невідомій справі, що у нього хату забрали, в Сибір відправили, то ніхто це вам шукати не буде. Хоч пишіть 100 запитів. Это если есть в каталоге дело на вашего предка, то можно смотреть, и скопируют. А если родственнику посвящена где-то там только одна страница в неизвестном деле, что у него дом забрали, в Сибирь отправили, то никто это вам искать не будет. Хоть пишите 100 запросов. | | |
| Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7759 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1397
| Наверх ##
24 июня 2016 12:06 anto написал: [q] microArt написал:
[q] Кстати, а в России с аналогичными делами/архивами как дела обстоят?
[/q]
Плохо. Даже родственники не могут познакомиться с делами о своих предках в архиве ФСБ. Так как половина дела напрbмер 1930-х годов часто бывает засекречена, ознакомление с делом превращается в фарс - родственнику дают посмотреть только незасекреченную часть дела, а всё самое важное недоступно.[/q]
Позволю себе не согласиться. 1. Родственники свободно могут ознакомиться с делами в ФСБ, если являются прямыми потомками. если же не прямые, то очень часто и такие получают доступ. О таких случаях приходилось читать. Это не практика/. это исключение, но оно имеет место быть. А прямым потомкам все двери открыты. 2. Родственники ознакамливаются с делом полностью, если оно целиком касается только родственника. закрывается не самое важное, как вы тут пишите и дезинформируете людей. а то, что касается совершенно посторонних лиц, проходящих по тому же самому делу. --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4566
| Наверх ##
24 июня 2016 12:50 24 июня 2016 12:51 Ampel написал: [q] Родственники ознакамливаются с делом полностью, если оно целиком касается только родственника. закрывается не самое важное, как вы тут пишите и дезинформируете людей. а то, что касается совершенно посторонних лиц, проходящих по тому же самому делу. [/q]
Закрывается то, что еще засекречено, "под грифом", мол затрагивает интересы государственной безопастности. Обычно это самое важное. Конфиденциальность и секретность - разные вещи. Есть и дела, которые полностью под грифом, даже 20-х годов, их вообще потомкам не дают. | | |
AppSR1a  Україна Сообщений: 1815 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1664 | Наверх ##
25 июня 2016 16:00 Ізюмський[q] Это если есть в каталоге дело на вашего предка, то можно смотреть, и скопируют. А если родственнику посвящена где-то там только одна страница в неизвестном деле, что у него дом забрали, в Сибирь отправили, то никто это вам искать не будет. Хоть пишите 100 запросов. [/q]
Именно благодаря новому закону я скопировал с полсотни дел людей по "моему" селу и нашел вот такие вот страницы про своего прапрадеда. На обложке его фамилии не было. Наверное, принципиальное различие между нами в том, что мне в детстве прочитали стишок "Как хорошо уметь читать" Берестова, а Вам нет. | | |
| Ізюмський Слобожанщина Сообщений: 657 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 973
| Наверх ##
26 июня 2016 14:46 AppS написал: [q] Именно благодаря новому закону я скопировал с полсотни дел людей по "моему" селу и нашел вот такие вот страницы про своего прапрадеда. На обложке его фамилии не было. Наверное, принципиальное различие между нами в том, что мне в детстве прочитали стишок "Как хорошо уметь читать" Берестова, а Вам нет.[/q]
Одна справа - працювати самостійно в архіві. Інша справа, коли архів в іншому кінці країни, і приїхати до нього нема можливості, і грошей нема також. Одно дело - работать самостоятельно в архиве. Другое дело, когда архив в другом конце страны, и приехать к нему не представляется возможным, и денег нет тоже. | | |
AppSR1a  Україна Сообщений: 1815 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1664 | Наверх ##
26 июня 2016 17:12 Ізюмський[q] Одно дело - работать самостоятельно в архиве. Другое дело, когда архив в другом конце страны, и приехать к нему не представляется возможным, и денег нет тоже. [/q]
Мое глубокое убеждение, что возможность определяется в первую очередь желанием и жизненными приоритетами. Впрочем, тема была про доступ к делам, ранее не доступным, или ограничено доступным, а не про особенности обработки запросов работниками архивов. О том, что в плане доступа ничего не изменилось, может говорить только человек далекий от архивного поиска. | | |
| Ізюмський Слобожанщина Сообщений: 657 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 973
| Наверх ##
27 июня 2016 20:52 Розберемо все по поличках: Разберем все по полочкам: Я весь час веду про те, що потрібне повнотекстове оцифрування справ, а не одне показове "відкриття доступу". Ото буде краще, аніж тепер. Я все время говорю о том, что требуется полнотекстовая оцифровка дел, а не одно показательное "открытие доступа". Ото будет лучше, чем сейчас. Ізюмський написал: [q] Ці справи можна було замовляти та дивитись навіть при Януковичу. І зараз можна дивитись. Хай як не трублять в ЗМІ про відкриття архівів, то скільки не пиши запитів, ніхто не буде копатися в мільйонах справ заради пошуків однієї сторінки про розкуркулення моїх предків.[/q]
При минулій владі якщо справа стосувалась прямого предка, і термін секретності (75 років) її минув, то її реально давали дивитись. І скопіювати все, окрім протоколу допиту. При прошлой власти если дело касалось прямого предка, и срок секретности (75 лет) ее прошел, то ее реально давали смотреть. И скопировать все, кроме протокола допроса. AppS написал: [q] Конечно, были приятные исключения, но держались они на личностях отдельных директоров и договоренностями с отдельными сотрудниками.[/q]
Такий порядок був всюди, в кожному архіві України до європеревороту. Такой порядок был везде, в каждом архиве Украины до европереворота. AppS написал: [q] Именно благодаря новому закону я скопировал с полсотни дел людей по "моему" селу и нашел вот такие вот страницы про своего прапрадеда. На обложке его фамилии не было. Наверное, принципиальное различие между нами в том, что мне в детстве прочитали стишок "Как хорошо уметь читать" Берестова, а Вам нет.[/q]
Це ж добре, що у вас так вийшло. Але справи про репресії не обов'язково мають на титульному аркуші назву сіл. І не обов'язково стосуються одного села. Это хорошо, что у вас так получилось. Но дела о репрессиях не обязательно имеют на титульном листе название сел. И не обязательно касаются одного села. AppS написал: [q] Мое глубокое убеждение, что возможность определяется в первую очередь желанием и жизненными приоритетами.[/q]
Через Харків, як першу столицю Радянської України, етаповано багато репресованих. Уявіть: у Харківському архіві справи видаються через місяць чи трохи більше, і на один раз видається не більше 10 справ про репресованих. Також треба чекати 1-2 дні, доки підпишуть дозвіл на копіювання. І такий порядок роботи архіву той закон не виправить. Через Харьков, как первую столицу Советской Украины, этапирован много репрессированных. Представьте: в Харьковском архиве дела выдаются через месяц или чуть больше, и на один раз выдается не более 10 дел о репрессированных. Также надо ждать 1-2 дня, пока подпишут разрешение на копирование. И такой порядок работы архива тот закон не исправит. AppS написал: [q] Впрочем, тема была про доступ к делам, ранее не доступным, или ограничено доступным, а не про особенности обработки запросов работниками архивов. О том, что в плане доступа ничего не изменилось, может говорить только человек далекий от архивного поиска.[/q]
"Запити" і "Доступ" - поняття дуже пов'язані. Закон законом, а от маси документів, як я й казав, й досі не закаталогізовані. І доступу до документика про те, скільки було відібрано в діда майна, й досі відсутній. На поштовий запит на це скажуть, що нема нічого. А в самому архіві для замовлення не дадуть потрібний номер тієї справи, де згадано про розкуркуленого діда, бо номер не знають. "Запросы" и "Доступ" - понятие очень связаны. Закон законом, а вот массы документов, как я и говорил, до сих пор не закаталогизированы. И доступа к документику о том, сколько было отобрано у деда имущества, до сих пор отсутствует. На почтовый запрос на это скажут, что нет ничего. А в самом архиве для заказа не дадут нужный номер того дела, где упомянуто о раскулаченном деде, потому что номер не знают. Нащо переходити на особистості та ображати? Краще правильно зрозумійте мене. Зачем переходить на личности и оскорблять? Лучше правильно поймите меня. | | |
frosch Москва Сообщений: 368 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 533 | Наверх ##
28 июня 2016 0:30 ІзюмськийAppSМне вообще кажется что Вы об одном и том же говорите, если честно. Извините, что вмешалась | | |
|