Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

О доступе к архивам ВЧК-НКВД-КГБ

Получен ответ на петицию о доступе к архивам ВЧК-НКВД-КГБ, которую подписали 60 тысяч человек.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3298
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2493
Получен ответ на петицию о доступе к архивам ВЧК-НКВД-КГБ, которую подписали 60 тысяч человек.

Комиссия по защите гостайны не считает нужным отменять свое заключение о продлении срока засекречивания большинства архивных документов до 2044 года.

Подробнее здесь:
ссылка.

Тема обсуждалась здесь.
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2608
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1709

Andrey Maslennikov написал:
[q]
со дня создания указанных документов."
[/q]

Согласен, но документ входит в часть дела. И если в деле есть документы, созданные позже 1940 года, то и всё дело, как правило, не выдаётся, так как никто не хочет вставлять документы в отдельные конверты для того, чтобы их не могли видеть. Дело целиком легче закрыть, чем выдавать. У меня не раз по этому вопросы были споры. Никому не нужно постранично выбирать документы до 1940 года и после 1940 года. И мои споры не приводили ни к чему, поэтому я и сделал однозначный вывод, что если дело ЗАКРЫТО до 1941 года, вот тогда его уже обязаны выдать, а за невыдачу можно и спросить.

Andrey Maslennikov написал:
[q]
А вообще региональные госархивы, сами знаете, любят трактовать закон по своему.
[/q]

Andrey Maslennikov,нет, не знаю. Наш ГБУ ГАОО (госархив Оренбургской области) чётко выполняет закон. Множество дел по раскулаченным 1930-38 гг. без проблем выдаются любому желающему.
Andrey Maslennikov написал:
[q]
По репрессиям ФСБ дает дела смотреть с момента создания которых прошло 75 лет,
[/q]

У нас, в Оренбурге, наоборот. В ФСБ говорят: " "Закон об архивной деятельности" не наш закон. Это когда в госархив документы сдадим, тогда они там и будут руководствоваться им, туда тогда и обратитесь. А наш закон - "Закон о ФСБ" и различные ведомственные инструкции. В них - только людям, доказавшим родство вне зависимости от даты создания документа и вне зависимости от даты закрытия дела". Вот и можем мы смотреть дела 1930-го года, только, если родство доказано.

Andrey Maslennikov написал:
[q]
а часть госархивов, где эти дела на хранении - нет, формально нарушая ФЗ
[/q]

Слава богу, что наш ГБУ ГАОО во главе с директором Валентиной Анатольевной в их число не входит и действует чётко согласно Закону.
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4238
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2561

Оренбург общество Однодворец написал:
[q]
Согласен, но документ входит в часть дела.
[/q]

Вот тут и косяк, что понятия "архивного дела" вообще в ФЗ не фигурирует, там есть "документ", т.е. в нашем понимании архивное дело в законе это документ, а некоторые архивы понимают так, что речь именно о документах. Короче, двусмыслица приводит к двусмысленным трактовкам.


Оренбург общество Однодворец написал:
[q]
У нас, в Оренбурге, наоборот. В ФСБ говорят: " "Закон об архивной деятельности" не наш закон.
[/q]

Они врут. ФЗ выше любого документа ФСБ, точнее стоит понимать так, что приказы/регламенты ФСБ не могут противоречить ФЗ. Даже тут: http://base.garant.ru/70571438/
[q]
14. Предоставление государственной услуги осуществляется в соответствии с:

1) Конституцией Российской Федерации;

2) Законом Российской Федерации от 18 октября 1991 г. N 1761-1 "О реабилитации жертв политических репрессий"*(11);

....

7) Федеральным законом от 22 октября 2004 г. N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации"*(16);
[/q]

Ну и 75 лет - формально указано в ФЗ о реабилитации, только хитро, сказано, что ДО прошествия 75 лет - надо 100% по доверенности в установленном порядке, а то, что ПОСЛЕ - ничего не понятно. Но в ФСБ есть внегласное правило выдавать документы несекретные по репрессиям где прошло 75 лет, т.е. если не выдают - нарушают еще какие-то внутренние инструкции. Тут на форуме уже была дискуссия по этому вопросу, я даже где-то прикладывал ответ ЦА ФСБ по этому поводу... Не могу сейчас найти.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
Jelukina

Сообщений: 246
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 95
Добрый вечер! Подскажите на какой закон ссылаться и где можно посмотреть? Есть ли где-то пункт,что можно получить сканы из архивного дела?
---
Je.Lu.
Jelukina

Сообщений: 246
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 95
Может быть подскажите где можно найти ответ ЦА ФСБ?
---
Je.Lu.
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4238
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2561
Jelukina

ФЗ о реабилитации жерт полит репрессий.

[q]
Статья 11.

.....

Реабилитированные лица, а с их согласия или в случае их смерти - родственники имеют право на ознакомление с материалам и прекращенных уголовных и административных дел и получение копий документов. Ознакомление других лиц с указанными материалами производится в порядке, установленном для ознакомления с материалами государственных архивов. Использование полученных сведений в ущерб правам и законным интересам проходящих по делу лиц и их родственников не допускается и преследуется в установленном законом порядке

Реабилитированные лица и их наследники имеют право на получение сохранившихся в делах рукописей, фотографий и других личных документов.
[/q]


Если конкретно речь о сканах, то если дело в региональном архиве, значит они обязаны сделать сканы по Вашему запросу. Если дело в УФСБ, то как они пишут: "УФСБ предоставляют цифровые или ксерокопии материалов дела в зависимости от технических возможностей Управления", так что тут требовать сканы не получится. Если захотят - сделают, нет - напишут что могут сделать только ксерокопии и все.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
Leontiya

Leontiya

ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 8334
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8645

Andrey Maslennikov написал:
[q]
Они врут. ФЗ выше любого документа ФСБ
[/q]


А Конституция выше ФЗ. Значит Конституционный суд - последняя инстанция
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Jelukina

Сообщений: 246
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 95
Но в официальном ответе они сообщают,что с делом можно ознакомиться у них с 9-17:00. Я позвонила дежурному ,он ответил,что никаких копий они не делают. Вот и думаю,как поступить лучше. Написать письмо с ссылкой на закон . Одно дело находится в Магадане,другое в Нальчике. Я живу в Риге. Это издевательство.
---
Je.Lu.
ole68

ole68

Сообщений: 2497
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1897

Jelukina написал:
[q]
Я живу в Риге.
[/q]

А Вы попробуйте обратиться за копиями дел через российское посольство. Я знаю, что немцы-бывшие граждане СССР в Германии так делают. 101.gif
Правда, говорят, ждать долго, до полугода.

И есть еще приказ № 375/584/352 от 2006 года, всех архивов касается всех ведомств, вроде как его никто не отменял 101.gif
http://www.rg.ru/2006/09/22/arhivy-dostup-dok.html

"7. Право на доступ к материалам прекращенных уголовных и административных дел, а также фильтрационно-проверочных дел означает предоставление возможности пользователю, с учетом требований пункта 6 настоящего Положения, знакомиться с находящимися в делах документами, получать их копии...."
15. Копирование документов, содержащихся в прекращенных уголовных и административных делах, фильтрационно-проверочных делах, по запросам реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, их родственников и наследников выполняется архивами бесплатно."
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2608
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1709

Andrey Maslennikov написал:
[q]
в нашем понимании архивное дело в законе это документ
[/q]

Andrey Maslennikov, в нашем-то, да. А вот в их совсем наоборот.

Andrey Maslennikov написал:
[q]
а некоторые архивы понимают так, что речь именно о документах
[/q]

Более того, я не встречал пока ещё архивы, которые бы трактовали архивное дело как документ. Трактуется так: "архивное дело (или книга) - это единица хранения, в которую входят различные документы. А вот о том, что считать документом, входящем в архивное дело - тут в архивах позиции разные. В хороших (для нас) - одна метрическая книга по одному приходу за один год - это один документ. В плохих (опять-таки для нас) - одна запись о рождении (или смерти или бракосочетания) из метрической книги - это один документ. В зависимости от трактовки зависит и стоимость сканирования или фотографирования.

Andrey Maslennikov написал:
[q]
Они врут. ФЗ выше любого документа ФСБ, точнее стоит понимать так, что приказы/регламенты ФСБ не могут противоречить ФЗ.
[/q]

Они не врут. У них просто есть свой ФЗ, которым они руководствуются непосредственно. Это Федеральный закон от 3 апреля 1995 г. № 40-ФЗ «О федеральной службе безопасности». Где в нём о том, через сколько лет разрешается выдавать для ознакомления архивных дел всем желающим?

Andrey Maslennikov написал:
[q]
Но в ФСБ есть внегласное правило выдавать документы несекретные по репрессиям где прошло 75 лет, т.е. если не выдают - нарушают еще какие-то внутренние инструкции
[/q]

Не слышал о таком. У нас строго - прошло или не прошло 75 лет - должен доказать родство.


---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2608
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1709

ole68 написал:
[q]
И есть еще приказ № 375/584/352 от 2006 года, всех архивов касается всех ведомств, вроде как его никто не отменял
[/q]

ole68, проблема вся в том, что этот приказ действует на:


"в отношении лиц, подвергшихся политическим репрессиям и реабилитированных в установленном законодательством Российской Федерации порядке (далее - реабилитированные лица)".

Огромное же количество людей не было реабилитировано, а значит, и не считаются репрессированными. Вот их потомкам даже с ознакомлением с делами отказывают вообще.
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Архивы » Архивные новости » О доступе к архивам ВЧК-НКВД-КГБ [тема №73473]
Вверх ⇈