В Твери
родословную до седьмого колена скоро можно будет раскопать в Интернете
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11507 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9863 | Наверх ##
19 июня 2011 0:31 В Твери родословную до седьмого колена скоро можно будет раскопать в ИнтернетеВ былые советские времена первого июня отмечался не только день защиты детей, был и еще один официальный праздник – День архива. В этот день в 1918 году появился на свет декрет о реорганизации архивного дела. Годы минули, государство теперь другое, сейчас день архива празднуют 10-го марта. Но и в старый праздник архивисты не прочь поговорить о профессии. О том, что нового в архивном деле говорили в прямом эфире радиостанции «Комсомольская правда» (99,3FM). Кроме прозаичного поиска данных об умерших родственниках во время оформления наследства и выяснения границ своего земельного надела, в архиве можно выяснить и свою родословную до Петровских времен. - Можно прийти и поработать с архивными документами самому совершенно свободно. Никакого специального разрешения не требуется. Вся информация со сроком давности более 75 лет находится в открытом доступе, - пояснил начальник архивного отдела Тверской области Дмитрий Ефремов. Однако есть и второй вариант поиска информации – свою родословную можно заказать, оплата зависит от того, насколько глубоко архивистам придется копать. А копать там умеют - у всех на слуху составление родословной самого премьера Владимира Путина. Недавно составили здесь родословную еще одной знаменитости - известному боксеру Николаю Валуеву. Нашли его предков аж до 1670 года. Известный тяжеловес оказался родом из крепостных крестьян Зубцовского района. Уточняют тверские архивисты и биографию исторических личностей. Не так давно выяснили, что вице-адмирал Владимир Корнилов, родился совсем не в Старицком уезде, а в Иркутске. А Сергей Ожегов, языковед и автор «Словаря русского языка» родом совсем не из Кувшиновского района, как на этом настаивают его биографы, так как записей о рождении в местной метрической книге обнаружено не было. В будущем над ревизскими сказками в поисках пращуров можно будет не сидеть, с помощью современных технологий эти раритетные документы можно будет посмотреть в интернете. - Не так давно для архива был приобретен планетарный сканер, который не повреждает архивные документы – руками книгу фактически не трогают, это маленький первый шаг, который необходимо сделать. Вскоре на сайте архива появятся оцифрованные документы. Но для объемов архива имеющихся средств недостаточно, в планах приобретение и другой современной техники для оцифровки документов, - отметил заместитель губернатора Тверской области Алексей Каспржак. Акция «КП»: Составь свою тверскую родословную «Комсомольская правда» совместно с Государственным архивом Тверской области проводит совместную акцию «Моя родословная». Хотите больше узнать о своих корнях, интересуетесь историей своей семьи? Специалисты архива готовы помочь вам. В обмен на интересный рассказ об истории вашей семьи. Автору лучшего повествования в архиве составят генеалогическое древо. Истории принимаем в редакции газеты по адресу: Тверь, ул. Озерная, д. 11а. Информацию об акции можно уточнить по телефону: (4822) 33-93-10. Итоги конкурса мы подведем первого августа. Источник: http://kp.ru/daily/25696.4/898795/ | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4448
| Наверх ##
14 июля 2011 9:42 14 июля 2011 9:51 Константин Пчелинцев написал: [q] 90-летняя бабушка, имея доказательство того, что её актовую запись переписали (= скопировали, = распространили), получив её открыто в читальном зале архива, решает подать на такой архив в суд, наняв хорошего адвоката. [/q]
Можно твердо сказать одно - никакого преимущества у нее перед 110-летней бабушкой не будет! А архив будет ссылаться на Закон об архивном деле в отношении личной и семейной тайны. И на статью 7 приведенного Вами закона Конфиденциальность персональных данных . Обеспечения конфиденциальности персональных данных не требуется в отношении общедоступных персональных данных.Тут надо ей подавать в суд на закон, а не на архив, т.к. личные дела (с персональными данными) по закону передаются по истечении 75 лет в архив. И в данном случае - думаю - она проиграет - закон не отменят. Кстати и в РГИА можно вполне увидеть копии метрик позже 1911 года в делах о дворянстве. | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
14 июля 2011 10:17 anto написал: [q] Можно твердо сказать одно - никакого преимущества у нее перед 110-летней бабушкой не будет! [/q]
С этим согласен. anto написал: [q] А архив будет ссылаться на Закон об архивном деле в отношении личной и семейной тайны. [/q]
Архив может ссылаться в случае своей защиты на что угодно, это его право. Но всё дело в том, что нельзя, работая, например, в "Энергосетях", руководствоваться только теми законами, которые регулируют деятельность этой организации. Законов много, и соблюдать нужно их все в совокупности. При этом незнание закона не освобождает от ответственности. Именно поэтому повсевместно сейчас в банках и других организациях, если клиент подаёт какое-то заявление, с него требуют дать подпись о разрешении использовать его персональные данные. Без такой расписки организация уже будет считаться нарушившей закон. Хотя, например, у банка есть свои законодательные акты "О банковской деятельности", а у других организаций - свои. Так и в случае с архивами, архивы не должны ограничивать круг своих познаний только Законом об архивной деятельности, а быть всесторонне развитыми, имея своего юриста, рассматривающего документы в совокупности и допуск к ним также. Могу привести пример из нашего архива. У нас, например, есть фонд, где хранятся постановления и распоряжения Главы города Оренбурга за советский период вплоть до 1992 года. При этом, думаю, что Вам, anto , как грамотному человеку, известно, что в случае выхода замуж по беременности несовершеннолетней и во многих других случаях, дополнительно к требуемым для подачи в ЗАГС документам требуется ещё и распоряжение главы города. При этом данные эти являются конфиденциальными и не подлежат распространению. Поэтому распоряжения горсиполкома и главы администрации города в читальный зал не выдаются и к свободному доступу закрыты. И это нормально, вполне по закону "О защите персональных данных". Аналогично и в нашем случае. В метрических книгах и документах ЗАГС, даже если они сданы в архив, данные не перестают быть конфиденциальными и подпадать под вышеупомянутый закон. anto написал: [q] И на статью 7 приведенного Вами закона Конфиденциальность персональных данных . Обеспечения конфиденциальности персональных данных не требуется в отношении общедоступных персональных данных.[/q]
В том-то и дело, что данные о рождении, бракосочетании и т.д не являются общедоступными и требуют соблюдения конфиденциальности. Так, в ст. 12 ФЗ "Об актах гражданского состояния" в п. 1 говорится: "Сведения, ставшие известными работнику органа записи актов гражданского состояния , являются персональными данными, относятся к категории конфиденциальной информации, имеют ограниченный доступ и разглашению не подлежат". anto написал: [q] Тут надо ей подавать в суд на закон, а не на архив, т.к. личные дела (с персональными данными) по закону передаются по истечении 75 лет в архив.[/q]
Закон о персональных данных существует и действует, и неважно, какая организация его нарушает. Неважно и где и у кого находятся документы. Важно - распространяешь или нет, делаешь открытым доступ к ним или нет. | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4448
| Наверх ##
14 июля 2011 19:40 14 июля 2011 19:41 Константин Пчелинцев написал: [q] нас, например, есть фонд, где хранятся постановления и распоряжения Главы города Оренбурга за советский период вплоть до 1992 года. [/q]
Тут скорее что-то может быть связано и с государственной тайной, а не с персональными данными  Константин Пчелинцев написал: [q] "Сведения, ставшие известными работнику органа записи актов гражданского состояния , являются персональными данными, относятся к категории конфиденциальной информации, имеют ограниченный доступ и разглашению не подлежат". [/q]
Так это когда они находятся в ЗАГС. Почитайте на сайте Роскомнадзора: http://70.rsoc.ru/docs/70/Tipo...izacii.docРежим конфиденциальности персональных данных снимается в случаях их обезличивания и по истечении 75 лет срока их храненияРоскомнадзор, публикуя такой документ, признает, что режим конфиденциальности персональных данных снимается по истечении 75 лет срока их хранения. Или Вы хотите сказать, что Роскомнадзор тем самым нарушает закон о персональных данных? Как и руководство Тверского архива? А следуя Вашим рассуждениям вообще можно запретить доступ к метрикам и 150-летней давности. Срок жизни человека (по-Вашему - это срок конфиденциальности персональных данных) законодательно не установлен и не нормирован. Ну, допустим даже (хоть мне кажется и маловероятно), какая-нибудь 110-летняя бабушка в суде запретит доступ к своим данным в конкретном деле. Но это отнюдь не означает, что сразу все документы 110-летней давности будут недоступны для исследователей. Результат будут один - она просто разрекламирует эти данные, после такого громкого процесса о них узнают все. | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
14 июля 2011 22:55 anto написал: [q] Тут скорее что-то может быть связано и с государственной тайной, а не с персональными данными [/q]
Ну почему же? Как раз государственного в таких делах ничего нет. Только личная жизнь и конфиденциальность конкретных людей. anto написал: [q] Так это когда они находятся в ЗАГС. Почитайте на сайте Роскомнадзора:
http://70.rsoc.ru/docs/70/Tipo...izacii.doc[/q]
anto, согласитесь, что ссылка, которую Вы дали, не имеет ни даты, ни статуса закона? Это просто обычный рабочий внутренний документ, на который грамотный юрист в суде даже не сможет сослаться, а если и сделает это, то его аргумент будет признан ничтожным. Что такое « Типовое Положение об обработке персональных данных работников организации»? Ни даты, ни подписи, ни какого-либо серьёзного статуса. Мало ли кто что рекомендует. Это не закон. anto написал: [q] публикуя такой документ[/q]
Это не документ, а версия, предложение, не более. anto написал: [q] А следуя Вашим рассуждениям вообще можно запретить доступ к метрикам и 150-летней давности. [/q]
Ну не совсем так. За крайнюю точку можно взять рекорд, официально зафиксированный в Книге рекордов Гиннеса. А там было, если я правильно помню, что-то типа 120 с небольшим. Поэтому, в принципе, для полной подстраховки, осторожный руководитель принял бы для себя норму в 120 лет. anto написал: [q] Но это отнюдь не означает, что сразу все документы 110-летней давности будут недоступны для исследователей. [/q]
Не все, а только те, которые содержат конфиденциальную информацию, в том числе и метрические книги. anto написал: [q] Результат будут один - она просто разрекламирует эти данные, после такого громкого процесса о них узнают все.[/q]
Да, интересно было бы организовать такой процессик.  | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4448
| Наверх ##
14 июля 2011 23:14 Константин Пчелинцев написал: [q] anto, согласитесь, что ссылка, которую Вы дали, не имеет ни даты, ни статуса закона? Это просто обычный рабочий внутренний документ[/q]
Абсолютно верно, но во-первых - этот документ уже принят за основу многими предприятиями и во-вторых - главное - этот документ разработан органом, который следит за соблюдением Закона о персональных данных и обычно привлекается к судебным процессам по этому Закону. Они его толкуют так. В законе же прямо не написано - в течение всей жизни человека. Константин Пчелинцев написал: [q] Поэтому, в принципе, для полной подстраховки, осторожный руководитель принял бы для себя норму в 120 лет.[/q]
И на Вас бы подали в суд в связи с нарушением Закона об архивном деле, ибо там ограничений по личной и семейной тайне спустя 75 лет не предусмотрено... Чтобы Вы делали тогда? | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
14 июля 2011 23:51 anto написал: [q] И на Вас бы подали в суд в связи с нарушением Закона об архивном деле, ибо там ограничений по личной и семейной тайне спустя 75 лет не предусмотрено... [/q]
Ну что ж, для того и суды существуют, чтобы из спора рождалась истина. Подать в суд можно на что угодно. А вот выиграть? Вопрос открытый. anto написал: [q] В законе же прямо не написано - в течение всей жизни человека.[/q]
То есть со всех людей расписки сейчас берут (о них я писал выше), а как только придёт подавать заявку 76-летний пенсионер, то с него расписку могут и не брать. Ведь если anto написал: [q] там ограничений по личной и семейной тайне спустя 75 лет не предусмотрено... [/q]
, то и любая организация может сделать для себя вывод, что раз ТАМ не предусмотрено, то почему должно быть предусмотрено у них? Так? То есть с таким же успехом можно оспаривать и запрет на предоставление для просмотра метрических книг и документов в ЗАГСах? Интересный пассаж. anto написал: [q] Чтобы Вы делали тогда? [/q]
Шёл бы до Верховного суда, а там бы согласился с тем, что он постановил. | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4448
| Наверх ##
14 июля 2011 23:59 Константин Пчелинцев написал: [q] То есть с таким же успехом можно оспаривать и запрет на предоставление для просмотра метрических книг и документов в ЗАГСах? [/q]
Там нет читальных залов, потому тут сложнее. Доступ путем запроса - если не дают - надо оспаривать, а так Константин Пчелинцев написал: [q] Шёл бы до Верховного суда, а там бы согласился с тем, что он постановил. [/q]
У нас мечтают не выдавать метрики 1890-1917 годы - на них самый большой спрос, но смелости не давать не хватает - слишком много исследователей завалят исками | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
15 июля 2011 14:30 15 июля 2011 14:32 anto написал: [q] Доступ путем запроса - если не дают - надо оспаривать, а так [/q]
anto, ведь в том-то и суть, что запрос в ЗАГС подать можно, а вот получить ответ - только в случае документального подтверждения родства из-за конфиденциальности информации. Итак, мы подходим к финалу нашего спора. Моя позиция, что информация о рождении, браке и смерти, - конфиденциальная, а Ваша - что нет (или что только до 75 лет). Тогда следуя Вашей логике, любой человек, оплативший госпошлину и подавший запрос в ЗАГС на любого человека, имеет право без всяких дополнительных документов, получить ответ на запрос. Если следовать моей позиции, то нужно доказывать родство. То есть в Вашем понимании закона, если человеку в ЗАГСе отказали в предоставлении информации о дате рождения неродственника, например, 1935 года рождения, то он вправе оспорить данный отказ в суде, и в результате должен выиграть этот суд? Правильно я Вас понял? | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4448
| Наверх ##
15 июля 2011 20:37 Константин Пчелинцев написал: [q] Правильно я Вас понял? [/q]
Правильно. Тем более доказать родство часто и родственникам невозможно. Вот например моя прапрабабушка умерла в Витебской области в 1934 году. Ее дочка родилась в 1900 году там - естественно документы сгорели, внучка родилась в Петербурге, но в 1918 году - все пропало. Естественно, в Беларуси и не заикаются о подтверждении родства. И у нас обычно также, если уж прошло 75 лет. Просто фразу Режим конфиденциальности персональных данных снимается в случаях их обезличивания и по истечении 75 лет срока их хранения надо внести в закон о персональных данных, чтобы ни у кого не возникало мысли ограничить доступ. Хотя вроде пока ни у кого кроме Вас и не возникает. | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
15 июля 2011 22:02 anto написал: [q] Хотя вроде пока ни у кого кроме Вас и не возникает[/q]
anto, нет, мои размышления чисто теоретические, а на деле я полностью поддерживаю написанное Вами: anto написал: [q] Режим конфиденциальности персональных данных снимается в случаях их обезличивания и по истечении 75 лет срока их хранения надо внести в закон о персональных данных, чтобы ни у кого не возникало мысли ограничить доступ.[/q]
Просто для этого нужно суметь организовать судебный процесс и дойти до Конституционного суда. Просто в настоящее время отсутствие этого, и в то же время, обязанность ЗАГСов хранить метрики и актовые записи ЗАГС 100 лет создаёт огромное поле для коррупции. То есть, в данном случае чиновники руководствуются поговоркой: "Закон что дышло, как повернёшь, так и вышло". И потому и выходит, что в том ЗАГСе, где отбашлял - получил метрики и записи 1920-х годов, а где не отбашалял (или не смог этого сделать), то полный запрет на всё. И в первом, и во втором случае нужно доказать, нарушил чиновник закон или нет, и в зависимости от многих факторов, чиновник окажется прав в обоих вариантах, так как я пока не слышал о том, чтобы реально дела доходили до суда. Тема действительно очень важная и интересная. Может, организуем процессик, а, Антон? Выберем ЗАГС какого-нибудь района какой-нибудь области, пошлём запрос на чужого человека, получим отказ, и закрутилось, понеслось? С Вашими умными юридическими мозгами дойдём до Конституционного суда и выиграем! И будем беспрепятственно по всей стране работать с документами по 1935 год включительно. | | |
|
