В Твери - Генеалогический форум ВГД. Тема №36811

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В Твери родословную до седьмого колена скоро можно будет раскопать в Интернете

В былые советские времена первого июня отмечался не только день защиты детей, был и еще один официальный праздник – День архива. В этот день в 1918 году появился на свет декрет о реорганизации архивного дела.

Годы минули, государство теперь другое, сейчас день архива празднуют 10-го марта. Но и в старый праздник архивисты не прочь поговорить о профессии. О том, что нового в архивном деле говорили в прямом эфире радиостанции «Комсомольская правда» (99,3FM).

Кроме прозаичного поиска данных об умерших родственниках во время оформления наследства и выяснения границ своего земельного надела, в архиве можно выяснить и свою родословную до Петровских времен.

- Можно прийти и поработать с архивными документами самому совершенно свободно. Никакого специального разрешения не требуется. Вся информация со сроком давности более 75 лет находится в открытом доступе, - пояснил начальник архивного отдела Тверской области Дмитрий Ефремов.

Однако есть и второй вариант поиска информации – свою родословную можно заказать, оплата зависит от того, насколько глубоко архивистам придется копать.

А копать там умеют - у всех на слуху составление родословной самого премьера Владимира Путина. Недавно составили здесь родословную еще одной знаменитости - известному боксеру Николаю Валуеву. Нашли его предков аж до 1670 года. Известный тяжеловес оказался родом из крепостных крестьян Зубцовского района.

Уточняют тверские архивисты и биографию исторических личностей. Не так давно выяснили, что вице-адмирал Владимир Корнилов, родился совсем не в Старицком уезде, а в Иркутске. А Сергей Ожегов, языковед и автор «Словаря русского языка» родом совсем не из Кувшиновского района, как на этом настаивают его биографы, так как записей о рождении в местной метрической книге обнаружено не было.

В будущем над ревизскими сказками в поисках пращуров можно будет не сидеть, с помощью современных технологий эти раритетные документы можно будет посмотреть в интернете.

- Не так давно для архива был приобретен планетарный сканер, который не повреждает архивные документы – руками книгу фактически не трогают, это маленький первый шаг, который необходимо сделать. Вскоре на сайте архива появятся оцифрованные документы. Но для объемов архива имеющихся средств недостаточно, в планах приобретение и другой современной техники для оцифровки документов, - отметил заместитель губернатора Тверской области Алексей Каспржак.

Акция «КП»:
Составь свою тверскую родословную
«Комсомольская правда» совместно с Государственным архивом Тверской области проводит совместную акцию «Моя родословная».
Хотите больше узнать о своих корнях, интересуетесь историей своей семьи?
Специалисты архива готовы помочь вам. В обмен на интересный рассказ об истории вашей семьи.
Автору лучшего повествования в архиве составят генеалогическое древо.
Истории принимаем в редакции газеты по адресу: Тверь, ул. Озерная, д. 11а.
Информацию об акции можно уточнить по телефону: (4822) 33-93-10.
Итоги конкурса мы подведем первого августа.

Источник: http://kp.ru/daily/25696.4/898795/

Константин Пчелинцев написал:

[q]
anto, согласитесь, что ссылка, которую Вы дали, не имеет ни даты, ни статуса закона? Это просто обычный рабочий внутренний документ
[/q]

Абсолютно верно, но во-первых - этот документ уже принят за основу многими предприятиями и во-вторых - главное - этот документ разработан органом, который следит за соблюдением Закона о персональных данных и обычно привлекается к судебным процессам по этому Закону. Они его толкуют так. В законе же прямо не написано - в течение всей жизни человека.

Константин Пчелинцев написал:

[q]
Поэтому, в принципе, для полной подстраховки, осторожный руководитель принял бы для себя норму в 120 лет.
[/q]

И на Вас бы подали в суд в связи с нарушением Закона об архивном деле, ибо там ограничений по личной и семейной тайне спустя 75 лет не предусмотрено... Чтобы Вы делали тогда?

anto написал:

[q]
И на Вас бы подали в суд в связи с нарушением Закона об архивном деле, ибо там ограничений по личной и семейной тайне спустя 75 лет не предусмотрено...
[/q]

Ну что ж, для того и суды существуют, чтобы из спора рождалась истина. Подать в суд можно на что угодно. А вот выиграть? Вопрос открытый.
anto написал:

[q]
В законе же прямо не написано - в течение всей жизни человека.
[/q]

То есть со всех людей расписки сейчас берут (о них я писал выше), а как только придёт подавать заявку 76-летний пенсионер, то с него расписку могут и не брать. Ведь если
anto написал:

[q]
там ограничений по личной и семейной тайне спустя 75 лет не предусмотрено...
[/q]

, то и любая организация может сделать для себя вывод, что раз ТАМ не предусмотрено, то почему должно быть предусмотрено у них? Так? То есть с таким же успехом можно оспаривать и запрет на предоставление для просмотра метрических книг и документов в ЗАГСах? Интересный пассаж.
anto написал:

[q]
Чтобы Вы делали тогда?
[/q]

Шёл бы до Верховного суда, а там бы согласился с тем, что он постановил.

Константин Пчелинцев написал:

[q]
То есть с таким же успехом можно оспаривать и запрет на предоставление для просмотра метрических книг и документов в ЗАГСах?
[/q]

Там нет читальных залов, потому тут сложнее. Доступ путем запроса - если не дают - надо оспаривать, а так

Константин Пчелинцев написал:

[q]
Шёл бы до Верховного суда, а там бы согласился с тем, что он постановил.
[/q]

У нас мечтают не выдавать метрики 1890-1917 годы - на них самый большой спрос, но смелости не давать не хватает - слишком много исследователей завалят исками

anto написал:

[q]
Доступ путем запроса - если не дают - надо оспаривать, а так
[/q]

anto, ведь в том-то и суть, что запрос в ЗАГС подать можно, а вот получить ответ - только в случае документального подтверждения родства из-за конфиденциальности информации. Итак, мы подходим к финалу нашего спора.
Моя позиция, что информация о рождении, браке и смерти, - конфиденциальная, а Ваша - что нет (или что только до 75 лет). Тогда следуя Вашей логике, любой человек, оплативший госпошлину и подавший запрос в ЗАГС на любого человека, имеет право без всяких дополнительных документов, получить ответ на запрос.
Если следовать моей позиции, то нужно доказывать родство.
То есть в Вашем понимании закона, если человеку в ЗАГСе отказали в предоставлении информации о дате рождения неродственника, например, 1935 года рождения, то он вправе оспорить данный отказ в суде, и в результате должен выиграть этот суд? Правильно я Вас понял?

Константин Пчелинцев написал:

[q]
Правильно я Вас понял?
[/q]

Правильно. Тем более доказать родство часто и родственникам невозможно. Вот например моя прапрабабушка умерла в Витебской области в 1934 году. Ее дочка родилась в 1900 году там - естественно документы сгорели, внучка родилась в Петербурге, но в 1918 году - все пропало. Естественно, в Беларуси и не заикаются о подтверждении родства. И у нас обычно также, если уж прошло 75 лет.
Просто фразу Режим конфиденциальности персональных данных снимается в случаях их обезличивания и по истечении 75 лет срока их хранения надо внести в закон о персональных данных, чтобы ни у кого не возникало мысли ограничить доступ. Хотя вроде пока ни у кого кроме Вас и не возникает.

anto написал:

[q]
Хотя вроде пока ни у кого кроме Вас и не возникает
[/q]

anto, нет, мои размышления чисто теоретические, а на деле я полностью поддерживаю написанное Вами:

anto написал:

[q]
Режим конфиденциальности персональных данных снимается в случаях их обезличивания и по истечении 75 лет срока их хранения надо внести в закон о персональных данных, чтобы ни у кого не возникало мысли ограничить доступ.
[/q]

Просто для этого нужно суметь организовать судебный процесс и дойти до Конституционного суда. Просто в настоящее время отсутствие этого, и в то же время, обязанность ЗАГСов хранить метрики и актовые записи ЗАГС 100 лет создаёт огромное поле для коррупции. То есть, в данном случае чиновники руководствуются поговоркой: "Закон что дышло, как повернёшь, так и вышло". И потому и выходит, что в том ЗАГСе, где отбашлял - получил метрики и записи 1920-х годов, а где не отбашалял (или не смог этого сделать), то полный запрет на всё. И в первом, и во втором случае нужно доказать, нарушил чиновник закон или нет, и в зависимости от многих факторов, чиновник окажется прав в обоих вариантах, так как я пока не слышал о том, чтобы реально дела доходили до суда. Тема действительно очень важная и интересная. Может, организуем процессик, а, Антон? Выберем ЗАГС какого-нибудь района какой-нибудь области, пошлём запрос на чужого человека, получим отказ, и закрутилось, понеслось? С Вашими умными юридическими мозгами дойдём до Конституционного суда и выиграем! И будем беспрепятственно по всей стране работать с документами по 1935 год включительно.

Константин Пчелинцев написал:

[q]
И будем беспрепятственно по всей стране работать с документами по 1935 год включительно.
[/q]

Во-первых, пока мне не отказывали по причине конфиденциальности персональных данных. Просил я копию актовой записи 1918, копию актовой записи 1919 года - обещали сделать, не спрашивая никаких документов подтверждающих родства, но не нашли. Годы такие нехорошие.

Да и в Беларуси также обещали без подтверждения родства по 1930-м годам. А чтобы судиться - нужен же отказ.

А потом - меня пока больше интересуют документы 18-19 веков.

В ЦГА СПб (там хранятся документы за годы после 1917-го) я даже в читальном зале ни разу не был.

Константин Пчелинцев написал:

[q]
пошлём запрос на чужого человека
[/q]

Если от себя - откажут и будут правы.
Если по теме научного исследования и наличии официального запроса - могут и выдать.

Интересная дискуссия.
Законы все-таки принимаются для электората.
100 лет автоматом скопировали с закона западного образца.
А у нас столько не живут,
Есть другая проблема - если в архиве ЗАГС хранятся документы с начала 20 века, и к ним нет доступа, то нарушаются конституционные права граждан на информацию.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Если от себя - откажут и будут правы.
[/q]

Konstantin Ivanov, а это не ко мне. Если прочитаете дискуссию с начала до конца, то поймёте, что именно anto писал и аргументировал, что будут НЕ правы. А я с ним спорил о том, что всё-таки будут правы. Но предложил как вариант посудиться, потому что аргументы, приведённые anto, очень интересны.

anto написал:

[q]
Во-первых, пока мне не отказывали по причине конфиденциальности персональных данных.
[/q]

Ну, видимо, Вы мало где были и редко искали. Я посетил около 20 ЗАГСов, и в некоторых мне отказали напрочь, не купившись ни на какие деньги.
anto написал:

[q]
А чтобы судиться - нужен же отказ.
[/q]

Так это дело обеспечим. Не проблема. отказывает каждый второй. А Вам просто повезло.
vam написал:

[q]
А у нас столько не живут,
[/q]

Ну, некоторые всё же живут. Вот встречался недавно с -99-ти летним старожилом. А вот законы, действительно сделаны так, чтобы были взяткоёмкими. И так, и сяк можно повернуть.