Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

В Твери

родословную до седьмого колена скоро можно будет раскопать в Интернете

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Zabellisa
следопыт

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11507
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 9862
В Твери родословную до седьмого колена скоро можно будет раскопать в Интернете

В былые советские времена первого июня отмечался не только день защиты детей, был и еще один официальный праздник – День архива. В этот день в 1918 году появился на свет декрет о реорганизации архивного дела.

Годы минули, государство теперь другое, сейчас день архива празднуют 10-го марта. Но и в старый праздник архивисты не прочь поговорить о профессии. О том, что нового в архивном деле говорили в прямом эфире радиостанции «Комсомольская правда» (99,3FM).

Кроме прозаичного поиска данных об умерших родственниках во время оформления наследства и выяснения границ своего земельного надела, в архиве можно выяснить и свою родословную до Петровских времен.

- Можно прийти и поработать с архивными документами самому совершенно свободно. Никакого специального разрешения не требуется. Вся информация со сроком давности более 75 лет находится в открытом доступе, - пояснил начальник архивного отдела Тверской области Дмитрий Ефремов.

Однако есть и второй вариант поиска информации – свою родословную можно заказать, оплата зависит от того, насколько глубоко архивистам придется копать.

А копать там умеют - у всех на слуху составление родословной самого премьера Владимира Путина. Недавно составили здесь родословную еще одной знаменитости - известному боксеру Николаю Валуеву. Нашли его предков аж до 1670 года. Известный тяжеловес оказался родом из крепостных крестьян Зубцовского района.

Уточняют тверские архивисты и биографию исторических личностей. Не так давно выяснили, что вице-адмирал Владимир Корнилов, родился совсем не в Старицком уезде, а в Иркутске. А Сергей Ожегов, языковед и автор «Словаря русского языка» родом совсем не из Кувшиновского района, как на этом настаивают его биографы, так как записей о рождении в местной метрической книге обнаружено не было.

В будущем над ревизскими сказками в поисках пращуров можно будет не сидеть, с помощью современных технологий эти раритетные документы можно будет посмотреть в интернете.

- Не так давно для архива был приобретен планетарный сканер, который не повреждает архивные документы – руками книгу фактически не трогают, это маленький первый шаг, который необходимо сделать. Вскоре на сайте архива появятся оцифрованные документы. Но для объемов архива имеющихся средств недостаточно, в планах приобретение и другой современной техники для оцифровки документов, - отметил заместитель губернатора Тверской области Алексей Каспржак.

Акция «КП»:
Составь свою тверскую родословную
«Комсомольская правда» совместно с Государственным архивом Тверской области проводит совместную акцию «Моя родословная».
Хотите больше узнать о своих корнях, интересуетесь историей своей семьи?
Специалисты архива готовы помочь вам. В обмен на интересный рассказ об истории вашей семьи.
Автору лучшего повествования в архиве составят генеалогическое древо.
Истории принимаем в редакции газеты по адресу: Тверь, ул. Озерная, д. 11а.
Информацию об акции можно уточнить по телефону: (4822) 33-93-10.
Итоги конкурса мы подведем первого августа.

Источник: http://kp.ru/daily/25696.4/898795/
tana_cat

Сообщений: 121
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 75
Так уж получилось, что сотрудники архива рассказали мне об этом новом сканере еще до появления этой темы. По их словам, в первую очередь сканировать будут некоторые описи и некоторые же документы из фонда старинных рукописных документов (грамоты XV-XVI вв. и т.п.).
Так что до появления копий именно метрических книг пройдет ОЧЕНЬ много времени.
---
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
Абышевы (Тараканово, Еланская вол. Тюмен. уезд Тобольской губ.), Ульяновы (староверы из Златоуста Уфимской губ.)
Шапиро (Переяслав-Хмельницкий)
Коцоевы, Дауровы (Гизель Владикавказской губ)
Слыневы (Шихино Селижар вол Тверской гу
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14573
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8918

Константин Пчелинцев написал:
[q]
Уже лет 10 как с 75 лет на 100 перешли, а в Твери до сих пор этого ещё и не знают. Удивительное незнание законов.
[/q]

100 лет - это срок хранения документов до передачи на хранение в государственный архив (с открытым доступом к этим документам). В частности, это относится к книгам ЗАГС.
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4448
Константин Пчелинцев
Вообще, если взять Закон об архивном деле, то об ограничении доступа там только одна статья:
Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документам

Доступ к архивным документам может быть ограничен в соответствии с международным договором Российской Федерации, законодательством Российской Федерации, а также в соответствии с распоряжением собственника или владельца архивных документов, находящихся в частной собственности.

Ограничивается доступ к архивным документам независимо от их форм собственности, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну, а также к подлинникам особо ценных документов, в том числе уникальных документов, и документам Архивного фонда Российской Федерации, признанным в порядке, установленном специально уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии. Отмена ограничения на доступ к архивным документам, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.


И ни про какие 100 лет там и речи нет.
Про 100 лет написано в другой статье:

Статья 22. Сроки временного хранения документов Архивного фонда Российской Федерации до их передачи на постоянное хранение

Устанавливаются следующие сроки временного хранения документов Архивного фонда Российской Федерации до их поступления в государственные и муниципальные архивы:

а) записей актов гражданского состояния – 100 лет


Тут речь о том, что документы из ЗАГС теперь до истечения 100 лет поступать в государственные и муниципальные архивы не будут. А те что передали - по 1924 год у нас - обратно их никто вернуть не может. И доступ к ним ограничить нельзя.
Но и доступ к этим документам в архиве ЗАГС по закону не должен быть ограничен, если истекло 75 лет - но только доступ там не путем ознакомления в читальном зале, а путем подачи запроса. Вот так мне видится ситуация по Закону об архивном деле. Да и на практике, как я сталкивался, пока так.


Константин Пчелинцев
anto, у меня нет времени устраивать здесь юридический спор. Но советую почитать закон о защите персональных данных, сопоставить с этим законом данные, которые содержатся в актовых записях ЗАГС, сопоставить их со свободной выдачей в читальный зал архива в Твери, и предположить, что 90-летняя бабушка, имея доказательство того, что её актовую запись переписали (= скопировали, = распространили), получив её открыто в читальном зале архива, решает подать на такой архив в суд, наняв хорошего адвоката. Считаете, она проиграет? Я считаю, что выиграет. И неважно, какая организация открывает доступ всем желающим к персональным данным третьих лиц, архив ли это, ЗАГС, сельсовет или частное лицо. Закон един для всех. Кстати, закон о персональных данных можно прочитать здесь:
http://base.consultant.ru/cons...AW;n=61801
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4448

Константин Пчелинцев написал:
[q]
90-летняя бабушка, имея доказательство того, что её актовую запись переписали (= скопировали, = распространили), получив её открыто в читальном зале архива, решает подать на такой архив в суд, наняв хорошего адвоката.
[/q]

Можно твердо сказать одно - никакого преимущества у нее перед 110-летней бабушкой не будет! А архив будет ссылаться на Закон об архивном деле в отношении личной и семейной тайны. И на статью 7 приведенного Вами закона Конфиденциальность персональных данных . Обеспечения конфиденциальности персональных данных не требуется в отношении общедоступных персональных данных.
Тут надо ей подавать в суд на закон, а не на архив, т.к. личные дела (с персональными данными) по закону передаются по истечении 75 лет в архив. И в данном случае - думаю - она проиграет - закон не отменят.
Кстати и в РГИА можно вполне увидеть копии метрик позже 1911 года в делах о дворянстве.
Константин Пчелинцев

anto написал:
[q]
Можно твердо сказать одно - никакого преимущества у нее перед 110-летней бабушкой не будет!
[/q]

С этим согласен.

anto написал:
[q]
А архив будет ссылаться на Закон об архивном деле в отношении личной и семейной тайны.
[/q]

Архив может ссылаться в случае своей защиты на что угодно, это его право. Но всё дело в том, что нельзя, работая, например, в "Энергосетях", руководствоваться только теми законами, которые регулируют деятельность этой организации. Законов много, и соблюдать нужно их все в совокупности. При этом незнание закона не освобождает от ответственности. Именно поэтому повсевместно сейчас в банках и других организациях, если клиент подаёт какое-то заявление, с него требуют дать подпись о разрешении использовать его персональные данные. Без такой расписки организация уже будет считаться нарушившей закон. Хотя, например, у банка есть свои законодательные акты "О банковской деятельности", а у других организаций - свои. Так и в случае с архивами, архивы не должны ограничивать круг своих познаний только Законом об архивной деятельности, а быть всесторонне развитыми, имея своего юриста, рассматривающего документы в совокупности и допуск к ним также. Могу привести пример из нашего архива. У нас, например, есть фонд, где хранятся постановления и распоряжения Главы города Оренбурга за советский период вплоть до 1992 года. При этом, думаю, что Вам, anto , как грамотному человеку, известно, что в случае выхода замуж по беременности несовершеннолетней и во многих других случаях, дополнительно к требуемым для подачи в ЗАГС документам требуется ещё и распоряжение главы города. При этом данные эти являются конфиденциальными и не подлежат распространению. Поэтому распоряжения горсиполкома и главы администрации города в читальный зал не выдаются и к свободному доступу закрыты. И это нормально, вполне по закону "О защите персональных данных". Аналогично и в нашем случае. В метрических книгах и документах ЗАГС, даже если они сданы в архив, данные не перестают быть конфиденциальными и подпадать под вышеупомянутый закон.

anto написал:
[q]
И на статью 7 приведенного Вами закона Конфиденциальность персональных данных . Обеспечения конфиденциальности персональных данных не требуется в отношении общедоступных персональных данных.
[/q]

В том-то и дело, что данные о рождении, бракосочетании и т.д не являются общедоступными и требуют соблюдения конфиденциальности. Так, в ст. 12 ФЗ "Об актах гражданского состояния" в п. 1 говорится: "Сведения, ставшие известными работнику органа записи актов гражданского состояния , являются персональными данными, относятся к категории конфиденциальной информации, имеют ограниченный доступ и разглашению не подлежат".

anto написал:
[q]
Тут надо ей подавать в суд на закон, а не на архив, т.к. личные дела (с персональными данными) по закону передаются по истечении 75 лет в архив.
[/q]

Закон о персональных данных существует и действует, и неважно, какая организация его нарушает. Неважно и где и у кого находятся документы. Важно - распространяешь или нет, делаешь открытым доступ к ним или нет.
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4448

Константин Пчелинцев написал:
[q]
нас, например, есть фонд, где хранятся постановления и распоряжения Главы города Оренбурга за советский период вплоть до 1992 года.
[/q]

Тут скорее что-то может быть связано и с государственной тайной, а не с персональными данными dntknw.gif

Константин Пчелинцев написал:
[q]
"Сведения, ставшие известными работнику органа записи актов гражданского состояния , являются персональными данными, относятся к категории конфиденциальной информации, имеют ограниченный доступ и разглашению не подлежат".
[/q]

Так это когда они находятся в ЗАГС. Почитайте на сайте Роскомнадзора:
http://70.rsoc.ru/docs/70/Tipo...izacii.doc
Режим конфиденциальности персональных данных снимается в случаях их обезличивания и по истечении 75 лет срока их хранения
Роскомнадзор, публикуя такой документ, признает, что режим конфиденциальности персональных данных снимается по истечении 75 лет срока их хранения. Или Вы хотите сказать, что Роскомнадзор тем самым нарушает закон о персональных данных? Как и руководство Тверского архива?

А следуя Вашим рассуждениям вообще можно запретить доступ к метрикам и 150-летней давности. Срок жизни человека (по-Вашему - это срок конфиденциальности персональных данных) законодательно не установлен и не нормирован. Ну, допустим даже (хоть мне кажется и маловероятно), какая-нибудь 110-летняя бабушка в суде запретит доступ к своим данным в конкретном деле. Но это отнюдь не означает, что сразу все документы 110-летней давности будут недоступны для исследователей. Результат будут один - она просто разрекламирует эти данные, после такого громкого процесса о них узнают все.

Константин Пчелинцев

anto написал:
[q]
Тут скорее что-то может быть связано и с государственной тайной, а не с персональными данными
[/q]

Ну почему же? Как раз государственного в таких делах ничего нет. Только личная жизнь и конфиденциальность конкретных людей.
anto написал:
[q]
Так это когда они находятся в ЗАГС. Почитайте на сайте Роскомнадзора:
http://70.rsoc.ru/docs/70/Tipo...izacii.doc
[/q]

anto, согласитесь, что ссылка, которую Вы дали, не имеет ни даты, ни статуса закона? Это просто обычный рабочий внутренний документ, на который грамотный юрист в суде даже не сможет сослаться, а если и сделает это, то его аргумент будет признан ничтожным. Что такое « Типовое Положение об обработке персональных данных работников организации»? Ни даты, ни подписи, ни какого-либо серьёзного статуса. Мало ли кто что рекомендует. Это не закон.
anto написал:
[q]
публикуя такой документ
[/q]

Это не документ, а версия, предложение, не более.
anto написал:
[q]
А следуя Вашим рассуждениям вообще можно запретить доступ к метрикам и 150-летней давности.
[/q]
Ну не совсем так. За крайнюю точку можно взять рекорд, официально зафиксированный в Книге рекордов Гиннеса. А там было, если я правильно помню, что-то типа 120 с небольшим. Поэтому, в принципе, для полной подстраховки, осторожный руководитель принял бы для себя норму в 120 лет.
anto написал:
[q]
Но это отнюдь не означает, что сразу все документы 110-летней давности будут недоступны для исследователей.
[/q]
Не все, а только те, которые содержат конфиденциальную информацию, в том числе и метрические книги.
anto написал:
[q]
Результат будут один - она просто разрекламирует эти данные, после такого громкого процесса о них узнают все.
[/q]
Да, интересно было бы организовать такой процессик. 101.gif




anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4448

Константин Пчелинцев написал:
[q]
anto, согласитесь, что ссылка, которую Вы дали, не имеет ни даты, ни статуса закона? Это просто обычный рабочий внутренний документ
[/q]

Абсолютно верно, но во-первых - этот документ уже принят за основу многими предприятиями и во-вторых - главное - этот документ разработан органом, который следит за соблюдением Закона о персональных данных и обычно привлекается к судебным процессам по этому Закону. Они его толкуют так. В законе же прямо не написано - в течение всей жизни человека.

Константин Пчелинцев написал:
[q]
Поэтому, в принципе, для полной подстраховки, осторожный руководитель принял бы для себя норму в 120 лет.
[/q]

И на Вас бы подали в суд в связи с нарушением Закона об архивном деле, ибо там ограничений по личной и семейной тайне спустя 75 лет не предусмотрено... Чтобы Вы делали тогда? dntknw.gif
Константин Пчелинцев

anto написал:
[q]
И на Вас бы подали в суд в связи с нарушением Закона об архивном деле, ибо там ограничений по личной и семейной тайне спустя 75 лет не предусмотрено...
[/q]

Ну что ж, для того и суды существуют, чтобы из спора рождалась истина. Подать в суд можно на что угодно. А вот выиграть? Вопрос открытый.
anto написал:
[q]
В законе же прямо не написано - в течение всей жизни человека.
[/q]

То есть со всех людей расписки сейчас берут (о них я писал выше), а как только придёт подавать заявку 76-летний пенсионер, то с него расписку могут и не брать. Ведь если
anto написал:
[q]
там ограничений по личной и семейной тайне спустя 75 лет не предусмотрено...
[/q]
, то и любая организация может сделать для себя вывод, что раз ТАМ не предусмотрено, то почему должно быть предусмотрено у них? Так? То есть с таким же успехом можно оспаривать и запрет на предоставление для просмотра метрических книг и документов в ЗАГСах? Интересный пассаж.
anto написал:
[q]
Чтобы Вы делали тогда?
[/q]
Шёл бы до Верховного суда, а там бы согласился с тем, что он постановил.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Вверх ⇈