В Твери
родословную до седьмого колена скоро можно будет раскопать в Интернете
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11507 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9862 | Наверх ##
19 июня 2011 0:31 В Твери родословную до седьмого колена скоро можно будет раскопать в ИнтернетеВ былые советские времена первого июня отмечался не только день защиты детей, был и еще один официальный праздник – День архива. В этот день в 1918 году появился на свет декрет о реорганизации архивного дела. Годы минули, государство теперь другое, сейчас день архива празднуют 10-го марта. Но и в старый праздник архивисты не прочь поговорить о профессии. О том, что нового в архивном деле говорили в прямом эфире радиостанции «Комсомольская правда» (99,3FM). Кроме прозаичного поиска данных об умерших родственниках во время оформления наследства и выяснения границ своего земельного надела, в архиве можно выяснить и свою родословную до Петровских времен. - Можно прийти и поработать с архивными документами самому совершенно свободно. Никакого специального разрешения не требуется. Вся информация со сроком давности более 75 лет находится в открытом доступе, - пояснил начальник архивного отдела Тверской области Дмитрий Ефремов. Однако есть и второй вариант поиска информации – свою родословную можно заказать, оплата зависит от того, насколько глубоко архивистам придется копать. А копать там умеют - у всех на слуху составление родословной самого премьера Владимира Путина. Недавно составили здесь родословную еще одной знаменитости - известному боксеру Николаю Валуеву. Нашли его предков аж до 1670 года. Известный тяжеловес оказался родом из крепостных крестьян Зубцовского района. Уточняют тверские архивисты и биографию исторических личностей. Не так давно выяснили, что вице-адмирал Владимир Корнилов, родился совсем не в Старицком уезде, а в Иркутске. А Сергей Ожегов, языковед и автор «Словаря русского языка» родом совсем не из Кувшиновского района, как на этом настаивают его биографы, так как записей о рождении в местной метрической книге обнаружено не было. В будущем над ревизскими сказками в поисках пращуров можно будет не сидеть, с помощью современных технологий эти раритетные документы можно будет посмотреть в интернете. - Не так давно для архива был приобретен планетарный сканер, который не повреждает архивные документы – руками книгу фактически не трогают, это маленький первый шаг, который необходимо сделать. Вскоре на сайте архива появятся оцифрованные документы. Но для объемов архива имеющихся средств недостаточно, в планах приобретение и другой современной техники для оцифровки документов, - отметил заместитель губернатора Тверской области Алексей Каспржак. Акция «КП»: Составь свою тверскую родословную «Комсомольская правда» совместно с Государственным архивом Тверской области проводит совместную акцию «Моя родословная». Хотите больше узнать о своих корнях, интересуетесь историей своей семьи? Специалисты архива готовы помочь вам. В обмен на интересный рассказ об истории вашей семьи. Автору лучшего повествования в архиве составят генеалогическое древо. Истории принимаем в редакции газеты по адресу: Тверь, ул. Озерная, д. 11а. Информацию об акции можно уточнить по телефону: (4822) 33-93-10. Итоги конкурса мы подведем первого августа. Источник: http://kp.ru/daily/25696.4/898795/ | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
19 июня 2011 21:34 anto написал: [q] Никто не пытается закрыть сайт[/q]
Всё до поры до времени. ВГД тоже не пытались, хотя ничего серьёзного на нём не выставлено. Просто и Вы, и я, понимаете абсурдность этих законов, и Вам, и мне, и многим тысячам других генеалогов, напротив, нужно, чтобы не было ограничений и 100-летнего запрета. Естественно, мы только рады таким вещам. Но ведь может найтись и другой человек, к примеру родственник кого-нибудь из тех, кто записан в этих метриках, и, основательно подготовившись, с помощью хорошего адвоката, затеять судебную тяжбу. Вмиг и метрики с сайта уберут, и начальника архивного отдела Тверской области Дмитрия Ефремова с должности попрут. Потому что закон существует и призвать его нарушителей к ответственности ничего не стоит, было бы желание. В нашей стране всегда было и есть, что добиться запрета чего-то гораздо легче, чем, напротив, его отмены. Потому я и удивлён либо юридической безграмотностью Ефремова, либо его безрассудности. | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3748 | Наверх ##
19 июня 2011 22:33 19 июня 2011 22:35 Zabellisa написал: [q] - Можно прийти и поработать с архивными документами самому совершенно свободно. Никакого специального разрешения не требуется. Вся информация со сроком давности более 75 лет находится в открытом доступе, - пояснил начальник архивного отдела Тверской области Дмитрий Ефремов.[/q]
Это бы да для Вологодской области сказала бы начальник управления архивов Вологодской области Наумова О. А. - вот было бы замечательно. Да частица бы мешает. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
fffotinyan Сообщений: 129 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
20 июня 2011 17:02 Zabellisa написал: [q] копать там умеют - у всех на слуху составление родословной самого премьера Владимира Путина. Недавно составили здесь родословную еще одной знаменитости - известному боксеру Николаю Валуеву. Нашли его предков аж до 1670 года. Известный тяжеловес оказался родом из крепостных крестьян Зубцовского района.[/q]
А еще из Твери маршал Матвей Захаров и футболист-хоккеист Всеволод Бобров.Причем предки их-из того же прихода(погост Черный ручей) что и мои.Соседи,так сказать. Zabellisa написал: [q] известному боксеру Николаю Валуеву. [/q]
Там было такое село-Валуево городище,сейчас деревня Городок,2 дома... ---
Балихины,Гуркины-Тверская обл.
Ярославская обл.
Купец 2й гильдии Андрей Боков-Москва Лебяжий пер,Макаровы-Москва,Салтыковка,окружение маршалов Воронова ,Тухачевского и Захарова.
Яковлевы-Москва
| | |
fffotinyanСообщений: 129 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
20 июня 2011 17:04 Zabellisaбольшое вам спасибо за такую приятную информацию! ---
Балихины,Гуркины-Тверская обл.
Ярославская обл.
Купец 2й гильдии Андрей Боков-Москва Лебяжий пер,Макаровы-Москва,Салтыковка,окружение маршалов Воронова ,Тухачевского и Захарова.
Яковлевы-Москва
| | |
| tana_cat
Сообщений: 121
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 75
| Наверх ##
12 июля 2011 0:01 12 июля 2011 0:03 Так уж получилось, что сотрудники архива рассказали мне об этом новом сканере еще до появления этой темы. По их словам, в первую очередь сканировать будут некоторые описи и некоторые же документы из фонда старинных рукописных документов (грамоты XV-XVI вв. и т.п.).
Так что до появления копий именно метрических книг пройдет ОЧЕНЬ много времени. ---
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
Абышевы (Тараканово, Еланская вол. Тюмен. уезд Тобольской губ.), Ульяновы (староверы из Златоуста Уфимской губ.)
Шапиро (Переяслав-Хмельницкий)
Коцоевы, Дауровы (Гизель Владикавказской губ)
Слыневы (Шихино Селижар вол Тверской гу | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14567 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8913 | Наверх ##
12 июля 2011 18:18 Константин Пчелинцев написал: [q] Уже лет 10 как с 75 лет на 100 перешли, а в Твери до сих пор этого ещё и не знают. Удивительное незнание законов. [/q]
100 лет - это срок хранения документов до передачи на хранение в государственный архив (с открытым доступом к этим документам). В частности, это относится к книгам ЗАГС. | | |
| anto
Сообщений: 5791
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4446
| Наверх ##
13 июля 2011 22:50 13 июля 2011 22:53 Константин Пчелинцев
Вообще, если взять Закон об архивном деле, то об ограничении доступа там только одна статья:
Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документам
Доступ к архивным документам может быть ограничен в соответствии с международным договором Российской Федерации, законодательством Российской Федерации, а также в соответствии с распоряжением собственника или владельца архивных документов, находящихся в частной собственности.
Ограничивается доступ к архивным документам независимо от их форм собственности, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну, а также к подлинникам особо ценных документов, в том числе уникальных документов, и документам Архивного фонда Российской Федерации, признанным в порядке, установленном специально уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии. Отмена ограничения на доступ к архивным документам, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.
И ни про какие 100 лет там и речи нет.
Про 100 лет написано в другой статье:
Статья 22. Сроки временного хранения документов Архивного фонда Российской Федерации до их передачи на постоянное хранение
Устанавливаются следующие сроки временного хранения документов Архивного фонда Российской Федерации до их поступления в государственные и муниципальные архивы:
а) записей актов гражданского состояния – 100 лет
Тут речь о том, что документы из ЗАГС теперь до истечения 100 лет поступать в государственные и муниципальные архивы не будут. А те что передали - по 1924 год у нас - обратно их никто вернуть не может. И доступ к ним ограничить нельзя.
Но и доступ к этим документам в архиве ЗАГС по закону не должен быть ограничен, если истекло 75 лет - но только доступ там не путем ознакомления в читальном зале, а путем подачи запроса. Вот так мне видится ситуация по Закону об архивном деле. Да и на практике, как я сталкивался, пока так.
| | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
14 июля 2011 1:32 14 июля 2011 1:37 anto, у меня нет времени устраивать здесь юридический спор. Но советую почитать закон о защите персональных данных, сопоставить с этим законом данные, которые содержатся в актовых записях ЗАГС, сопоставить их со свободной выдачей в читальный зал архива в Твери, и предположить, что 90-летняя бабушка, имея доказательство того, что её актовую запись переписали (= скопировали, = распространили), получив её открыто в читальном зале архива, решает подать на такой архив в суд, наняв хорошего адвоката. Считаете, она проиграет? Я считаю, что выиграет. И неважно, какая организация открывает доступ всем желающим к персональным данным третьих лиц, архив ли это, ЗАГС, сельсовет или частное лицо. Закон един для всех. Кстати, закон о персональных данных можно прочитать здесь: http://base.consultant.ru/cons...AW;n=61801 | | |
| anto
Сообщений: 5791
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4446
| Наверх ##
14 июля 2011 9:42 14 июля 2011 9:51 Константин Пчелинцев написал: [q] 90-летняя бабушка, имея доказательство того, что её актовую запись переписали (= скопировали, = распространили), получив её открыто в читальном зале архива, решает подать на такой архив в суд, наняв хорошего адвоката. [/q]
Можно твердо сказать одно - никакого преимущества у нее перед 110-летней бабушкой не будет! А архив будет ссылаться на Закон об архивном деле в отношении личной и семейной тайны. И на статью 7 приведенного Вами закона Конфиденциальность персональных данных . Обеспечения конфиденциальности персональных данных не требуется в отношении общедоступных персональных данных.Тут надо ей подавать в суд на закон, а не на архив, т.к. личные дела (с персональными данными) по закону передаются по истечении 75 лет в архив. И в данном случае - думаю - она проиграет - закон не отменят. Кстати и в РГИА можно вполне увидеть копии метрик позже 1911 года в делах о дворянстве. | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
14 июля 2011 10:17 anto написал: [q] Можно твердо сказать одно - никакого преимущества у нее перед 110-летней бабушкой не будет! [/q]
С этим согласен. anto написал: [q] А архив будет ссылаться на Закон об архивном деле в отношении личной и семейной тайны. [/q]
Архив может ссылаться в случае своей защиты на что угодно, это его право. Но всё дело в том, что нельзя, работая, например, в "Энергосетях", руководствоваться только теми законами, которые регулируют деятельность этой организации. Законов много, и соблюдать нужно их все в совокупности. При этом незнание закона не освобождает от ответственности. Именно поэтому повсевместно сейчас в банках и других организациях, если клиент подаёт какое-то заявление, с него требуют дать подпись о разрешении использовать его персональные данные. Без такой расписки организация уже будет считаться нарушившей закон. Хотя, например, у банка есть свои законодательные акты "О банковской деятельности", а у других организаций - свои. Так и в случае с архивами, архивы не должны ограничивать круг своих познаний только Законом об архивной деятельности, а быть всесторонне развитыми, имея своего юриста, рассматривающего документы в совокупности и допуск к ним также. Могу привести пример из нашего архива. У нас, например, есть фонд, где хранятся постановления и распоряжения Главы города Оренбурга за советский период вплоть до 1992 года. При этом, думаю, что Вам, anto , как грамотному человеку, известно, что в случае выхода замуж по беременности несовершеннолетней и во многих других случаях, дополнительно к требуемым для подачи в ЗАГС документам требуется ещё и распоряжение главы города. При этом данные эти являются конфиденциальными и не подлежат распространению. Поэтому распоряжения горсиполкома и главы администрации города в читальный зал не выдаются и к свободному доступу закрыты. И это нормально, вполне по закону "О защите персональных данных". Аналогично и в нашем случае. В метрических книгах и документах ЗАГС, даже если они сданы в архив, данные не перестают быть конфиденциальными и подпадать под вышеупомянутый закон. anto написал: [q] И на статью 7 приведенного Вами закона Конфиденциальность персональных данных . Обеспечения конфиденциальности персональных данных не требуется в отношении общедоступных персональных данных.[/q]
В том-то и дело, что данные о рождении, бракосочетании и т.д не являются общедоступными и требуют соблюдения конфиденциальности. Так, в ст. 12 ФЗ "Об актах гражданского состояния" в п. 1 говорится: "Сведения, ставшие известными работнику органа записи актов гражданского состояния , являются персональными данными, относятся к категории конфиденциальной информации, имеют ограниченный доступ и разглашению не подлежат". anto написал: [q] Тут надо ей подавать в суд на закон, а не на архив, т.к. личные дела (с персональными данными) по закону передаются по истечении 75 лет в архив.[/q]
Закон о персональных данных существует и действует, и неважно, какая организация его нарушает. Неважно и где и у кого находятся документы. Важно - распространяешь или нет, делаешь открытым доступ к ним или нет. | | |
|
