Обращение руководства Ярославской архивной службы
Отнеситесь с понимание к этому. Фирма очень известная и легко вычисляемая похоже
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25445 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7690 | Наверх ##
16 декабря 2021 17:30 16 декабря 2021 17:31 Обращение Евгения Леонидовича Гузанова, руководителя Ярославского комитета по делам архивов Уважаемые пользователи Интернет –портала архивной службы Ярославской области, прошу вас отнестись с пониманием к принимаемым нами решениям. Мы всегда старались сделать архивы ярославской области доступными. Выложили в сеть каталог фондов, базы данных; заключили соглашения с библиотеками на бесплатный доступ. Готовили несколько проектов с частными музеями. Мы не отказывались от участия в проектах и не считаем себя закрытым архивом. Но к сожалению…. Некоторое время назад, на одном из коммерческих сайтов была выложена информация, собранная при помощи технических средств с наших ресурсов. Были скопированы структурированные базы данных на уровне заголовка дела. В настоящее время доступ к ним предоставляется бесплатно как и к другим базам данных. Таким образом коммерческая структура для привлечения внимания к своему проекту использовала не принадлежащую ей информацию. Да, информация находилась в свободном доступе. Но не было даже попытки обсудить правила использования нашего контента. Хотя на своем сайте компания требует от пользователя «не нарушать политику цитирования, копирования и распространения Контента» и запрещает «использовать автоматизированные скрипты (программы) для сбора информации и/или взаимодействия с Сайтом и его сервисами». 13 декабря я высказал свои замечания представителям фирмы. Речь не идет о финансовых претензиях. Использование данных ресурсов должно быть оговорено в соглашениях и одинаково для всех архивов. 14 декабря мы направили письменный запрос в компанию и попросили временно приостановить доступ к контенту, скопированному с наших ресурсов. Компания проигнорировала нашу просьбу. Кроме того, нами регистрируются систематические попытки несанкционированного скачивания электронных копий архивных документов. В связи с этим мы вынуждены принять следующие меры : 1. Удаленный доступ к заголовкам дел будет возможен через раздел фондового каталога - «расширенный поиск». 2. Вводится мораторий на наполнение баз данных заголовков дел на Интернет-портале архивной службы. 3. Вводится мораторий на наполнение баз данных образов дел на Интернет портале архивной службы. В случае, если ситуация не будет отрегулирована, с обновленными тематическими базами данных образов документов, вы сможете ознакомиться с ними в читальных залах областного архива и районных библиотек. Обращаю ваше внимание, что на Интернет –портале архивной службы в личном кабинете реализована возможность удаленной записи в читальный зал и подачи требований на бумажные документы. Надеюсь представители компании в ближайшее время найдут возможность и договорятся о порядке использования баз данных созданных архивами. Порядок должен быть принят всеми архивными учреждениями. При внедрении подобных проектов такие вопросы должны обсуждаться в первую очередь. | | Лайк (1) |
anto Сообщений: 5783 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4484
| Наверх ##
18 декабря 2021 21:26 Dars написал: [q] 2. На Фамилио много уникального контента - это базы населенных мест с привязкой к картам и историческим справочникам и, кстати, архивным делам. [/q]
Так эти справочники есть онлайн на других сайтах давно. И по привязке был сайт etomesto. Dars написал: [q] справочники людей, совершенно уникальные, которые нигде в онлайн еще не публиковались.[/q]
Посмотрим. Я пишу, что вижу на данный момент. Dars написал: [q] Про отсутствие реакции это совершенно некорректная информация. [/q]
Вопрос - почему тогда временно не приостановили доступ до выяснения всех формальностей, как просил Гузанов? В итоге пострадали исследователи - перед Новым годом объявлен мораторий на обновления. | | |
anto Сообщений: 5783 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4484
| Наверх ##
19 декабря 2021 12:04 В самом начале трансляции Генкоммерс Воробьев из фамилио отвечает на вопрос конфликта с ГАЯО. Что получение претензий архива сразу подтвердили, т.е. отреагировали как-то, но сразу ответить на всё мол не готовы. Что готовы приехать в Ярославль для переговоров.
Говорит неуверенно как-то, заикается... Сказал, что Фамилио финансирует исключительно его фирма Генеалогик, где у него 100 % собственности. Т.е. только лично он. Что конечно сомнительно. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2495 | Наверх ##
19 декабря 2021 13:15 19 декабря 2021 13:24 Вам не кажется, что со стороны Ярославского архива (Е.Л.Гузанова) тоже нехорошо заявлять, что "мы приостанавливаем наполнение собственных баз данных, пока не уберут со стороннего сайта информацию, скопированную у нас". Мне кажется, что это похоже на шантаж, пользуясь правом сильного. Нет? Как по вашему? Просто у меня такое ощущение сложилось. Мне вспомнилось, как Виталий Семенов писал о том, что в Тверском архиве пропала база данных - и ничего. Пропала и пропала, как будто так и надо. А тут тревогу подняли из-за простого копирования. Вот, например: http://forum.yar-genealogy.ru/...ntry103863в свое время директор архива Елена Николаевна Ефремова придумала "гениальную" форму заработка для архива: описи метрических книг не стали приводить в порядок, а создали закрытую платную базу, в какой можно было узнать, за какие годы в архиве есть информация по метричкам. Пока была возможность сходить тут же в Сбербанк это оплатить, все более менее это терпели, да и архив до 2009 года был на подъеме, а когда сделали так, что вы приехали, заказали справку (выявить, что есть по метричкам), оплатили и вам эту справку давали НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ, то я полез на стену. Начались письма в прокуратуру. Елена Николаевна свое право не делать нормальную опись отстояла, но дальше вмешались обстоятельства, и в одну новогоднюю ночь у них эта база просто... слетела, т.е. накрылась медным тазом (вирусом). С тех пор они ни опись, ни базу так и не сделали, и на любой вопрос о наличии метрик, ответ на который любой архив в России высылает бесплатно, Елена Николаевна пишет счета. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | Лайк (3) |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2495 | Наверх ##
19 декабря 2021 13:19 anto написал: [q] Что готовы приехать в Ярославль для переговоров.
[/q]
Зачем приезжать лично? У нас сейчас многие переговоры удаленно ведут, по видеосвязи. Начиная с главы нашего государства. Как ни посмотришь новости - постоянно экран видеосвязи возникает. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
anto Сообщений: 5783 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4484
| Наверх ##
19 декабря 2021 13:26 microArt написал: [q] Вам не кажется, что со стороны Ярославского архива (Е.Л.Гузанова) тоже нехорошо заявлять, что "мы приостанавливаем наполнение собственных баз данных, пока не уберут со стороннего сайта информацию, скопированную у нас".[/q]
Конечно нехорошо, что мы, пользователи, страдаем. Надеюсь, в течение нескольких дней ситуация разрешится, в конце концов сайт может быть заблокирован по решению суда, если есть нарушения. Но и коммерческая организация Общество с ограниченной ответственностью «Генеалогические системы» (фамилио) ведет себя странно и подозрительно. В мире так не принято, там коммерческими организациями заключаются договоры с архивами. | | |
anto Сообщений: 5783 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4484
| Наверх ##
19 декабря 2021 13:27 microArt написал: [q] Зачем приезжать лично? У нас сейчас многие переговоры удаленно ведут, по видеосвязи.[/q]
По телефону они и так общаются. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2495 | Наверх ##
19 декабря 2021 13:32 19 декабря 2021 13:34 anto написал: [q] Надеюсь, в течение нескольких дней ситуация разрешится, в конце концов сайт может быть заблокирован по решению суда, если есть нарушения.[/q]
Ой, нет. Вот этого не надо, пожалуйста. (Просто, как услышу в последнее время о блокировках, так возмущаться начинаю. У меня даже отдельная тема в "Общении" открыта, про блокировки). Мне кажется, что просто сообществу (всем, архивам, генеалогам, пользователям) надо сесть за "круглым столом" и обсудить этот вопрос. Иначе так и будем собачиться. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
anto Сообщений: 5783 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4484
| Наверх ##
19 декабря 2021 13:51 microArt написал: [q] Мне кажется, что просто сообществу (всем, архивам, генеалогам, пользователям) надо сесть за "круглым столом" и обсудить этот вопрос. Иначе так и будем собачиться. [/q]
В данном случае тут же две стороны - ГАЯО и фамилио. Фамилио, как видно, не готовы ничего обсуждать на данный момент, им мол надо время - говорит Воробьев, т.е. недели им мало. microArt написал: [q] Ой, нет. Вот этого не надо, пожалуйста.[/q]
Ну простым пользователям нужны обновления в первую очередь, а не сайты коммерческих организаций , которые просто публикуют информацию с других сайтов без разрешения. | | |
weright Санкт-Петербург Сообщений: 2494 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16921 | Наверх ##
19 декабря 2021 14:01 Претензии архива не очень ясны, если речь идёт об общедоступной информации.
Не может быть ограничен доступ к информации, накапливаемой в открытых фондах библиотек, музеев, а также в государственных, муниципальных и иных информационных системах, созданных или предназначенных для обеспечения граждан (физических лиц) и организаций такой информацией. Все претензии с неудобной организацией архив может разрешить в судебном порядке, доказав неправомерность доступа к информации и также неправомерность копирования документов, сославшись на прямые запреты .
То, что делает архив сейчас - это повод для обращения с жалобой на действия его руководителей в надзорные, контрольные органы, либо непосредственно в суд. --- Ищу контакты
Краснописцевых из Смоленска
| | Лайк (1) |
anto Сообщений: 5783 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4484
| Наверх ##
19 декабря 2021 14:08 weright написал: [q] То, что делает архив сейчас - это повод для обращения с жалобой на действия его руководителей в надзорные, контрольные органы, либо непосредственно в суд. [/q]
Так нет закона, обязывающего архивы и архивные управления обеспечить онлайн-доступ. Вон в РГАДА фонд 350 оцифровали 8 лет назад, онлайн его нет до сих пор. weright написал: [q] Не может быть ограничен доступ к информации, накапливаемой в открытых фондах библиотек, музеев, а также в государственных, муниципальных и иных информационных системах, созданных или предназначенных для обеспечения граждан (физических лиц) и организаций такой информацией.[/q]
Тут же дело в публикации, что на этой публикации коммерческая организация собирается зарабатывать - прямо говорят о том, что когда пользователь найдет дело с базы, стащенной с ГАЯО и других архивов - пользователю в будущем будут предлагаться платные услуги https://youtu.be/9hHwUlK1SVQ?t=2143 | | |
|