Земляки

kjo написал:

[q]

...Слава Богу, справедливость восстановлена, ошибки в книгах памяти и на монументе исправлены...

[/q]

Спасибо Вам. Это очень важно.


kjo написал:

[q]

Что до витебского архива - действительно, там отыскалось много чего интересного. Нашлись похозяйственные карточки всей материнской родни 1930 года, а ведь в них указывались имена, отчества и года рождения членов семьи, кто куда выбыл и по какой причине (и даже сколько в личном хозяйстве колхозников коз, козлят и козлов))).

[/q]

Но между 1930 и 1830 годами целое столетие, едва ли кто-то дожил.
Прадед и прбабушка Никифоренко с детьми переселились в Витебск где-то на рубеже 19 и 20 веков. Кто-то из братьев прадеда тоже, но тут у меня достоверной информации не имеется, знаю только имена. Сестра его, насколько представляю, нет, жила в д. Шуты неподалеку от Островно. Если что-то и найдется, то продвинуться вглубь мне это все равно не позволит.
А по жителям Витебска сохранились какие-то материалы 1930-х годов и ранее?


kjo написал:

[q]

прежде чем продолжить беседу, я бы очень хотел узнать Ваше имя Крайне неудобно пользоваться этими безликими никами

[/q]

Я Анна. argon - мой псевдоним аж с 1-го курса института.

argon_m написал:

[q]

...Начну с расшифровки имен.
46. Карапуз Лукиян Пат[рикеевич], но, учитывая особенности белорусского языка, не игнорирем и вариант Пат[апович]. Варианты Потит, Патермуфий, Патров, Патрокл еще есть .
51. Карапуз Усьцинья Анд[реевна], Анд[реяновна] или Анд[рониковна]
49. Самое сложное, первая буква имени - какая? Не с чем сравнить. П? Прочие буквы: наиболее вероятным кажется [?еркион] Сдаюсь.

[/q]

Здравствуйте, Анна! Вот и познакомились)) А почему argon? Вы химик по специальности? Или знаток ненормативной лексики) В любом случае, очень рад знакомству!
Спасибо за помощь в расшифровке старообрядческих имён. На этом фрагменте Списка Черейского сельсовета для голосования 1930 года перечислены мои родственники, проживавшие на тот момент в д.Юровщина. Устинья Николаевна 1902 г.р. - моя родная бабка, Мария Лукьяновна 1895 г.р. - мать её мужа, того самого Перкиона (Перхиона) 1910 г.р. и моего деда. Чуть позже этот загадочный Перкион трансформировался в Петра, но я уже читал что в 20-30 годах прошлого века староверы меняли свои редкие и труднопроизносимые "книжные" имена на более простые и привычные. Других версий я просто не вижу. Единственное, чего не возьму в толк - возраст прабабки. 1895 год, год рождения сына - 1910... не рановато ли для старообрядческой девушки рожать в 15? Ведь не цыганская же семья, прости Господи! И почему в этом списке родни нет мужа прабабки Марии Лукьяновны - Карапузова Петра (отца Перкиона), соответствующего ей по годам. Уже не было в живых, или жил в другом месте? Отбывал срок? Как не хватает информации! Где можно посмотреть о семейных обычаях староверов? Ведь получается очень интересная история. Бабушка, Устинья Николаевна, родила двух своих старших детей от Николая Сергеевича, 1900 г.р. (он есть в списке), а следующих двоих - от Перкиона-Петра. При этом проживая в семье всех этих Карапузов-Карапузовых. Далее ещё интереснее. В 1944 году деда Перкиона, уже под именем Пётр, забирают на фронт, в марте 1945 года он гибнет под Кёнигсбергом... В именных списках погибших напротив его фамилии, в графе "родственники" везде записана только мать, Мария Лукьяновна, проживающая в д.ЛУКОМЛЬ. Никакой Юровщины, никаких жен... И с гибелью младшего мужа бабушка хватает детей от обоих мужей и со старшим, Николай Сергеевичем, уезжает на пмж в другой город.. Как это всё себе представить. В принципе, была бы семейка сегодняшних маргиналов, я бы понял и простил. Но старообрядцы, люди строгих правил? Или не такие уж они были и строгие?? Просветите меня, тёмного человека!
У меня есть ещё информация, что в старообрядческих семьях жёны с гибелью мужей не уходили из семьи, а передавались по наследству, от брата к брату. Анна, встречались вы с чем-либо подобным? Очень любопытная традиция, объясняющая по крайней мере все эти фокусы с детьми и мужьями. Не старообрядческая семья, а ячейка комсомольцев, строителей светлого будущего...
PS. что касается расшифровки загадочных и редких имён, совершенно случайно обнаружил источник информации по данному вопросу. В поисковике "Память народа" вводите имя - и система выдает все варианты похожих имён. Так обнаружилось существование имени Перкион, а также Перхион, Персион, Герсион, Гермион и т.п.))

argon_m написал:

[q]

Родить в 15 лет, да, рановато. Но, возможно, сыну пару-тройку годков ради какой-то необходимости приписали.

[/q]

Добрый вечер, Анна! Замучал я вас своими ребусами, и сам себя замучил. Надо отдохнуть от этих старообрядческих загадок и братской любви. Тем более, что в годах рождения действительно сплошь и рядом могли быть приписки и несоответствия. У того же деда Николая, "старшего" мужа моей бабы Усти в списках сельсовета год рождения 1900, а на могильном камне 1895. Такая же история могла приключиться и с Перкионом: +2-3 года к дате его рождения восстанавливают честное имя его матери Марии Лукьяновны. Хотя обычно мальчикам год рождения уменьшают, чтобы хоть как-то приберечь от призыва на военную службу....

argon_m написал:

[q]

Да уж, белорусско-старообрядческие загадки - всем загадкам загадки!
Может, и правда надо перезагрузиться. Иногда помогает.
А история Вашей бабушки меня очень увлекла. И ведь было все совсем недавно

[/q]

Уж не знаю, Анна, что и подумать. Как тут не вспомнить булгаковского Воланда с его фразой о вопросах крови.. И вообще, мне эта лукомльско-борисовская старообрядческая община уж больно напоминает коммуну хиппи, земляничные поляны 60-х годов ))
Хочу Вам, Аннушка, задать один личный вопрос, как художник художнику. Вы наверняка построили фамильное древо своей семьи. Каким приложением пользуетесь? Я до недавних пор использовал MyHeritage, пока счет родственникам не перевалил за 240, да пока не влез в эти старообрядческие дебри, а ведь впереди у меня ещё целая ветка поволжско-немецкой родни. Хочу спросить Вас, как долгожительницу форума, что лучше использовать в построении древа.Чтобы не было потом мучительно больно за напрасно набранные и утерянные безвозвратно данные..

Про программу написала тут: https://forum.vgd.ru/post/6060/130965/p4322640.htm#pp4322640