Âåòâü Íèêèôîðåíêî

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ argon_m îò 5 ôåâðàëÿ 2022 17:22
Çäðàâñòâóéòå, ìåíÿ çîâóò Îëåã, ÿ æèâó â Âèòåáñêå è ñ íåêîòîðûõ ïîð èíòåðåñóþñü òåìîé ñòàðîîáðÿä÷åñòâà.  êàêèõ-òî òî÷êàõ íàøè èíòåðåñû ïåðåñåêàþòñÿ, ïîýòîìó ÿ âçÿë íà ñåáÿ ñìåëîñòü íàïèñàòü Âàì ëè÷íî. Äåëî â òîì, ÷òî ìîè ðîäñòâåííèêè ïî ëèíèè ìàòóøêè áûëè ñòàðîîáðÿäöàìè è ïðîæèâàëè â Îñòðîâåíñêîé âîëîñòè Ñåííåíñêîãî óåçäà áûâøåé Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè (çàñòåíîê, èëè õóòîð Þðêîâùèíà). Íûíå ýòîãî íàñåëåííîãî ïóíêòà íåò íà êàðòå, à âåäü åù¸ â 30-õ ãîäàõ ïðîøëîãî ñòîëåòèÿ òàì ïðîæèâàëî äîâîëüíî ìíîãî ëþäåé. Çâàëèñü ìîè ïðåäêè Êàðàïóçîâûìè, èëè Êàðàïóçàìè ïî-áåëîðóññêîìó îáû÷àþ óïðîùàòü èìåíà è íàçâàíèÿ, è áûëè îíè ëþäüìè ãðàìîòíûìè è ïðåäïðèèì÷èâûìè. Ïî÷åìó ÿ òàê ðåøèë - âî-ïåðâûõ, ëè÷íî âèäåë â âèòåáñêîì àðõèâå ñïèñêè èçáèðàòåëåé îò ñåëüñêîãî ñîâåòà 1928-29 ãã, ãäå íàïðîòèâ ôàìèëèé è èìåí æåíùèí ñòîÿò èõ ñîáñòâåííîðó÷íûå ïîäïèñè.  ïîõîçÿéñòâåííûõ êíèãàõ ñåëüñîâåòà âñå, îò ìàëà äî âåëèêà èìåíóþòñÿ ïîëíûìè èìåíàìè - Ëóêüÿí, Ìàðèÿ, Åâàãðèé (ýòî ïðè òîì ÷òî ñîñåäè-áåëîðóñû ïèñàëèñü Ìèøà, Ãàëÿ, Ñîíÿ äàæå êîãäà èìåëèñü â âèäó âçðîñëûå ÷ëåíû ñåìüè). À âî-âòîðûõ, òîò ôàêò, ÷òî ñåãîäíÿ â Âèòåáñêå Êàðàïóçîâûìè õîòü ïðóä ïðóäè ãîâîðèò î òîì, ÷òî ñ ñåðåäèíû ÕÕ âåêà ìîëîäåæü ýòîé ñåìüè ðèíóëàñü â ãîðîä, áëàãî äî íåãî áûëî íå áîëåå äâàäöàòè â¸ðñò, è ïîñëåâîåííîå âîññòàíîâëåíèå ãîðîäà òðåáîâàëî ìàññó ðàáî÷èõ ðóê. Íî íå îá ýòîì ðå÷ü. ß áû õîòåë çàäàòü Âàì äâà âîïðîñà, êàê ñïåöèàëèñòó â îáëàñòè èñòîðèè âèòåáñêîãî ñòàðîîáðÿä÷åñòâà. Áóäó âåñüìà áëàãîäàðåí åñëè Âû îòâåòèòå! Âåëèñü ëè ìåòðè÷åñêèå çàïèñè â ì.Îñòðîâíî îòíîñèòåëüíî ðîæäåíèé, áðàêîñî÷åòàíèé, ñìåðòåé ÷ëåíîâ ñòàðîîáðÿä÷åñêîé îáùèíû, è êàê ýòî ìîæíî ñåãîäíÿ èññëåäîâàòü? È îñòàëèñü ëè â Îñòðîâíî ñòàðîâåðû, èõ êëàäáèùà, èëè íè÷åãî óæå íå íàéòè? Áóäó î÷åíü æäàòü Âàøåãî îòâåòà!
Äâà ñëîâà î ñâîèõ êîðíÿõ. Áàáêà ìîÿ, íàïîëîâèíó ïîëüêà, äî âîéíû ïðîæèâàëà â ì.Ëóêîìëü òîãî æå Ñåííåíñêîãî ðàéîíà (â ãîäû ñîâåòñêîé âëàñòè á.Ñåííåíñêèé óåçä áûë ðàçäåëåí ïî øåñòè ðàéîíàì îáëàñòè, îòñþäà ïóòàíèöà è ñëîæíîñòü â ïîèñêàõ äîêóìåíòîâ). Âûøëà çàìóæ çà ñòàðîâåðà, à ïîñëå ãèáåëè ìóæà íà ôðîíòå âìåñòå ñ äåòüìè ïåðåáðàëàñü â ã.Áîðèñîâ Ìèíñêîé îáëàñòè, ãäå ó íèõ ñ ìîèì äåäîì èìåëñÿ ïîñòðîåííûé ëè÷íî äåäóëåé åù¸ äî âîéíû äîì. Çäåñü òàê æå áûëà áîëüøàÿ ñòàðîâåð÷åñêàÿ îáùèíà, ñîõðàíèëîñü äî íûíåøíèõ äíåé êëàäáèùå, è âåäóòñÿ ñëóæáû. ß ïîñåòèë áàáêèíó ìîãèëó íà Òðîèöó, ýòî äåéñòâèòåëüíî âïå÷àòëÿåò, áóäòî ïðèîòêðûëîñü îêîøêî â àëüòåðíàòèâíóþ èñòîðèþ )) Êàê áû òî íè áûëî, ñâÿçü ñ ñåìü¸é ìóæà â ïîñëåâîåííûå ãîäû ó ìîåé áàáóøêè ïðåðâàëàñü, è çàèíòåðåñîâàëñÿ èñòîðèåé âñåãî ñåìåéñòâà ñïóñòÿ 70 ëåò ëèøü Âàø ïîêîðíûé ñëóãà... Î äåëîâûõ êà÷åñòâàõ ðóññêèõ ñòàðîîáðÿäöåâ íàñëûøàí è íà÷èòàí âåñüìà, è çíàíèÿ ýòè ïîïîëíÿþòñÿ ñ êàæäûì äí¸ì. Âçÿòü õîòÿ áû ýòó êíèãó: https://vk.com/wall35335712_1211.
Ìåæäó ïðî÷èì, íà ÂÃÄ îäèí ÷åëîâåê íàïèñàë ìíå ÷òî ñòàðîîáðÿäöû ïðèøëè íà Âèòåáùèíó, è äàëåå íà þã âïëîòü äî Æèòîìèðùèíû - èç Ëàòâèè, êóäà âèäèìî îíè ïîïàëè èç Ïñêîâñêèõ è Íîâãîðîäñêèõ çåìåëü. ß âñ¸ äóìàë, êàêèì æå ñïîñîáîì îíè ïåðåáèðàëèñü ñ ìåñòà íà ìåñòî â òå ãîäû, êîãäà íå áûëî æ/ä äîðîã; äà è â ëèòåðàòóðå íè÷åãî ïîõîæåãî íà ïóòåøåñòâèÿ ïèîíåðîâ ïî Äèêîìó Çàïàäó íå âñòðå÷àë. Âàø ïîñò äàë îòâåò - êîíå÷íî æå ïî Äâèíå, íà ïëîòàõ èëè åù¸ êàêèìè-òî ñïîñîáàìè. Ïàçë ñêëàäûâàåòñÿ. Îñòðîâíî êàê ðàç è ðàñïîëîæåíî â î÷åíü æèâîïèñíîé èçëó÷èíå Äâèíû, ñåãîäíÿ òàì êóðîðòíûé è ñïîðòèâíî-ëîäî÷íûé ðàé. Êñòàòè, íà ñàéòå áîðèñîâñêîé ñòàðîâåð÷åñêîé îáùèíû î÷åíü ìíîãî ìàòåðèàëîâ ïî æèçíè ñòàðîîáðÿäöåâ â Ïðèáàëòèêå, îïèñàíû ÿçûê, îáû÷àè, äóìàþ ÷òî ýòî îäíî èç ïîäòâåðæäåíèé èõ òåñíûõ, ïðàêòè÷åñêè ñåìåéíûõ êîíòàêòîâ...

Îëåã, äîáðûé äåíü!
Ñïàñèáî çà Âàø ðàññêàç.
Ê ñîæàëåíèþ, íå ñìîãëà íàéòè õóòîð (çàñòåíîê) Þðêîâùèíà íà èìåþùèõñÿ ó ìåíÿ äîðåâîëþöèîííûõ êàðòàõ. Ìíîãî õóòîðîâ, íàçâàíèå êîòîðûõ íå óêàçàíî: êîòîðûé èç íèõ?  Ñïèñêå íàñåëåííûõ ìåñò Ìîãèëåâñêîè̆ ãóáåðíèè (1910 ã.) îí åñòü, íî êîîðäèíàòû îòñóòñòâóþò. Õîòåëîñü ïðåäñòàâèòü åãî ìåñòîïîëîæåíèå: âåäü, î÷åíü âåðîÿòíî, íàøè ïðåäêè îòíîñèëèñü ê îäíîé ñòàðîîáðÿä÷åñêîé îáùèíå, íàâåðíÿêà áûëè çíàêîìû.
Ñïåöèàëèñò ÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ïîêà ÷òî òàê ñåáå. Îñíîâíàÿ èíôîðìàöèÿ - èç êíèã, îñòàëüíîå - ñ áîðó ïî ñîñåíêå. È, ðàç î êíèãàõ çàøåë ðàçãîâîð, óïîìÿíó äâå.
Ïåðâàÿ - ìîíîãðàôèÿ À.À. Ãîðáàöêîãî "Ñòàðîîáðÿä÷åñòâî íà áåëîðóññêèõ çåìëÿõ" (òóò ëåæèò â ñâîáîäíîì äîñòóïå: http://pdf.[ðåñóðñ çàáëîêèðîâàí]/23098-1.pdf).
Âòîðàÿ - "Îïûò îïèñàíèÿ Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè â èñòîðè÷åñêîì, ôèçèêî-ãåîãðàôè÷åñêîì, ýòíîãðàôè÷åñêîì, ïðîìûøëåííîì, ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîì, ëåñíîì, ó÷åáíîì, ìåäèöèíñêîì è ñòàòèñòè÷åñêîì îòíîøåíèÿõ / ñîñò. [ñ ïðåäèñë.] è ïîä ðåä. À.Ñ. Äåìáîâåöêîãî. - Ìîãèëåâ, 1882-1884. - 3 ò."  êí. 1 åñòü êîå-÷òî î ñòàðîîáðÿäöàõ , íà ñòð. 653 è äàëåå (http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...709/zoom/6)
Ïîïûòàþñü îòâåòèòü íà Âàøè âîïðîñû.
Îòíîñèòåëüíî ìåòðè÷åñêèõ êíèã. Ñêàçàòü íàâåðíÿêà ñëîæíî, íî ñîìíåâàþñü, ÷òî ñòàðîîáðÿäöû ðåãèñòðèðîâàëè ñâîè àêòû "ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ" â ïðàâîñëàâíûõ öåðêâÿõ. Äàæå ôîðìàëüíî. Äóìàþ, ïîäîáíàÿ áåñïðèíöèïíîñòü â èõ ñðåäå ïîðèöàëàñü. Äî îôèöèàëüíîãî ïðèçíàíèÿ ñòàðîîáðÿä÷åñòâà â 1906 ãîäó çàïèñü ïîäîáíûõ äàííûõ î ñòàðîâåðàõ âìåíÿëàñü â îáÿçàííîñòü ïîëèöèè, íî ïîêà ÿ íå ñëûøàëà, ÷òîáû êòî-òî ãäå-òî èõ íàõîäèë (ïîíÿòíî, ïîëèöåéñêèå àðõèâû ïðè ïåðâîé æå âîçìîæíîñòè íàðîä óíè÷òîæàë ñ áîëüøîé îõîòîé). Òî, ÷òî ìåòðè÷åñêèå çàïèñè âåëèñü â ñòàðîîáðÿä÷åñêèõ îáùèíàõ, - íå ñîìíåâàþñü, òîëüêî âîò ãäå æ èõ âçÿòü?
Ïðî ñòàðîîáðÿä÷åñêèå êëàäáèùà â Îñòðîâíî. Ñåìüÿ ìîåãî ïðàäåäà ïåðåñåëèëàñü â Âèòåáñê, íàñêîëüêî ÿ ïðåäñòàâëÿþ, åùå äî ðåâîëþöèè. Òåì íå ìåíåå, ïîõîðîíåí îí áûë â Îñòðîâíî (óìåð â 1924 ãîäó).  1972 ãîäó ÿ ñ ðîäèòåëÿìè è áàáóøêîé ãîñòèëà ó áàáóøêèíîé äâîþðîäíîé ïëåìÿííèöû íà Ëóêàõ. Áàáóøêà âîäèëà íàñ íà ìîãèëêè â Îñòðîâíî. Íî ÿ òîãäà áûëà ñîâñåì ìåëêàÿ, çàïîìíèëà òîëüêî ÿñíûé ëåòíèé äåíü, õîëìèêè ìîãèë íà âîçâûøåíèè, ëó÷è ñîëíöà ÷åðåç ëèñòüÿ äåðåâüåâ (áåðåç?). Ñåé÷àñ êëàäáèùå â ðàéîíå Îñòðîâíî îïðåäåëÿåòñÿ íà ÿíäåêñ-êàðòå íà äîðîãå â ñòîðîíó Àëåêñàíäðîâà. Íî òóäà ëè âîäèëà ìåíÿ áàáóøêà? Åñëè ïîñìîòðåòü íà äâóõâåðñòêó 1915-1930 ãîäîâ, ìîæíî óâèäåòü â îêðåñòíîñòÿõ Îñòðîâíî íåñêîëüêî êëàäáèù. Ñåé÷àñ îñòàëîñü òîëüêî ýòî. È åùå - íà ìåñòå êëàäáèùà, áûâøåãî ñåâåðî-âîñòî÷íåå îç. Îñòðîâíî, êàæåòñÿ ìåìîðèàë, âèäèìî, ýòî î íåì http://mishpoha.org/library/04/0412.shtml.  ñòàòüå ãîâîðèòñÿ, ÷òî ýòî áûëî ðóññêîå êëàäáèùå. Ðóññêîå - ñêîðåå âñåãî, ñòàðîîáðÿä÷åñêîå êàê ðàç.
À âîò îñòàëèñü ëè â Îñòðîâíî ñòàðîâåðû, íå çíàþ. Îäíî ñêàæó: ìîè ðîäñòâåííèêè, ó êîòîðûõ ìû ãîñòèëè òîãäà, ðåëèãèîçíîñòüþ íå îòëè÷àëèñü.


kjo íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ argon_m îò 5 ôåâðàëÿ 2022 17:22
Ìåæäó ïðî÷èì, íà ÂÃÄ îäèí ÷åëîâåê íàïèñàë ìíå ÷òî ñòàðîîáðÿäöû ïðèøëè íà Âèòåáùèíó, è äàëåå íà þã âïëîòü äî Æèòîìèðùèíû - èç Ëàòâèè, êóäà âèäèìî îíè ïîïàëè èç Ïñêîâñêèõ è Íîâãîðîäñêèõ çåìåëü. ß âñ¸ äóìàë, êàêèì æå ñïîñîáîì îíè ïåðåáèðàëèñü ñ ìåñòà íà ìåñòî â òå ãîäû, êîãäà íå áûëî æ/ä äîðîã; äà è â ëèòåðàòóðå íè÷åãî ïîõîæåãî íà ïóòåøåñòâèÿ ïèîíåðîâ ïî Äèêîìó Çàïàäó íå âñòðå÷àë. Âàø ïîñò äàë îòâåò - êîíå÷íî æå ïî Äâèíå, íà ïëîòàõ èëè åù¸ êàêèìè-òî ñïîñîáàìè. Ïàçë ñêëàäûâàåòñÿ. Îñòðîâíî êàê ðàç è ðàñïîëîæåíî â î÷åíü æèâîïèñíîé èçëó÷èíå Äâèíû, ñåãîäíÿ òàì êóðîðòíûé è ñïîðòèâíî-ëîäî÷íûé ðàé. Êñòàòè, íà ñàéòå áîðèñîâñêîé ñòàðîâåð÷åñêîé îáùèíû î÷åíü ìíîãî ìàòåðèàëîâ ïî æèçíè ñòàðîîáðÿäöåâ â Ïðèáàëòèêå, îïèñàíû ÿçûê, îáû÷àè, äóìàþ ÷òî ýòî îäíî èç ïîäòâåðæäåíèé èõ òåñíûõ, ïðàêòè÷åñêè ñåìåéíûõ êîíòàêòîâ...

[/q]

Îäíà ìîÿ äàëüíÿÿ çíàêîìàÿ æèâåò â Ëàòâèè, â òîé åå ÷àñòè, êîòîðàÿ äî ðåâîëþöèè îòíîñèëàñü ê Âèòåáñêîé ãóáåðíèè. Ìóæ åå èç ñåìüè ñòàðîâåðîâ. Æèâóò îíè íà õóòîðå, íà çåìëÿõ, êîòîðûå ïðèíàäëåæàëè åãî ïðåäêàì åùå ñ äîðåâîëþöèîííûõ âðåìåí. Òàì ìíîãî ñòàðîâåðîâ, õîðîøî ñîõðàíÿþòñÿ òðàäèöèè. Âîò òàì çàïîâåäíèê...
Äà, ïî ðåêå - óäîáíî. Íî ÿ íå âïîëíå óâåðåíà, ÷òî ïî ïóòè èç Ðîññèè çàõîä íà òå çåìëè áûë îáÿçàòåëåí.


kjo íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ argon_m îò 5 ôåâðàëÿ 2022 17:22
Î äåëîâûõ êà÷åñòâàõ ðóññêèõ ñòàðîîáðÿäöåâ íàñëûøàí è íà÷èòàí âåñüìà, è çíàíèÿ ýòè ïîïîëíÿþòñÿ ñ êàæäûì äí¸ì. Âçÿòü õîòÿ áû ýòó êíèãó: https://vk.com/wall35335712_1211.

[/q]

Ñîãëàøóñü ! Íî âîò ññûëêà íà êíèãó íå îòêðûëàñü: íóæíà àâòîðèçàöèÿ?

>> Îòâåò íà [url=https://forum.vgd.ru/post/6067/129959/p4314348.htm#pp4314348]ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ argon_m îò 6 íîÿáðÿ 2022 22:04
Çäðàâñòâóéòå, ïðîøó ïðîùåíèÿ çà áèòóþ ññûëêó, âîò îðèãèíàë äîêóìåíòà:
https://znanium.com/catalog/document?id=111522
À äàëüøå âîèñòèíó íàó÷íûé òðóä íà Ïðîçà.ðó
https://forum.vgd.ru/go/go.php...04/20/1199
è ññûëî÷êà íà ñàéò ñòàðîâåð÷åñêîé (äðåâëåïðàâîñëàâíîé) îáùèíû ãîðîäà Áîðèñîâ
https://forum.vgd.ru/go/go.php...omorec.by/
 îáùåì, ìàòåðèàëîâ áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî.
Âû âåðíî ïîäìåòèëè, ÷òî íà âèòåáùèíå "ðóññêèìè" ñåëàìè íàçûâàëè èìåííî ïîñåëåíèÿ ñòàðîîáðÿäöåâ, òàê êàê òå ñîõðàíÿëè è îáû÷àè, è ÿçûê. ×òî æå êàñàåòñÿ ïóòè ñòàðîîáðÿäöåâ èç ñåâåðî-çàïàäíûõ ðóññêèõ çåìåëü ÷åðåç Ëàòâèþ è äàëåå íà Âèòåáñê, òî âîò âûäåðæêà èç äèàëîãà:
dieselpower íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ kjo îò 8 èþíÿ 2021 20:39

Ìîé ïðàäåä ðîäèëñÿ â ñ. Ðàõâàëîâêà Ðîçâàæåâñêîãî ðàéîíà Êèåâñêîé îáëàñòè, òàì áûëà ôåäîñååâñêàÿ ñòàðîîáðÿä÷åñêàÿ îáùèíà. Ðóññêèå ñòàðîâåðû ïðèáûëè òóäà ñêîðåå âñåãî èç Âèòåáñêîé ãóáåðíèè è/èëè Ëàòâèè (Ëàòãàëèè) - https://core.ac.uk/download/71748092.pdf ñòð. 155, https://www.russkije.lv/ru/pub/read/rnvl/rnvl_glava_1.html
Áàáóøêà ðàññêàçûâàëà, ÷òî ìîè ïðà- ïðàäåäû áûëè ñòàðîâåðàìè...

[/q]

Ïðîéäÿ ïî ññûëêàì, íàõîäèøü äåéñòâèòåëüíî ëþáîïûòíûå äàííûå, ïðÿìî ïîäòâåðæäàþùèå âåðñèþ ñ Ïðèáàëòèêîé. È ìû èç ëè÷íîãî îïûòà çíàåì ÷òî ïðÿìîé ïóòü äàëåêî íå âñåãäà ñàìûé êîðîòêèé))
ß ñåé÷àñ àêòèâíî ðàáîòàþ â Âèòåáñêîì ãîñàðõèâå ñ ïîõîçÿéñòâåííûìè êíèãàìè áûâøåãî Ñåííåíñêîãî ðàéîíà, ê êîòîðîìó äî 30-õ ãîäîâ ïðîøëîãî âåêà îòíîñèëñÿ Îñòðîâåíñêèé ñåëüñîâåò... î÷åíü ìíîãî îäíîôàìèëüöåâ. Ïîñòàðàþñü âûáðàòü âñåõ. À èñêîìàÿ Þðêîâùèíà íå ìîæåò òðàíñôîðìèðîâàòüñÿ â Åãîðîâùèíó, ÷åòêî îïðåäåëÿåìóþ íà êàðòå? Âèäèìî, áåç ëè÷íîãî îáñëåäîâàíèÿ ìåñòíîñòè íå îáîéòèñü.
Êñòàòè, ïðè èçó÷åíèè àðõèâíûõ äåë ñîâåðøåííî ñëó÷àéíî íàòêíóëñÿ íà ñïèñîê ñâîèõ ðîäñòâåííèêîâ. Ñïèñîê ñåëüñêîãî ñîâåòà íà ãîëîñîâàíèå ê î÷åðåäíûì âûáîðàì. Ïðàâäà, óêàçàíû òîëüêî ñîâåðøåííîëåòíèå ÷ëåíû ñåìüè, íî è ýòîãî äëÿ ìåíÿ îêàçàëîñü î÷åíü è î÷åíü ìíîãî.

È âîò ÷òî åùå èíòåðåñíîå íàøëà íà áîëåå ñòàðîé êàðòå (â èñòî÷íèêå ñîîáùàëîñü, ÷òî îíà 1910 ãîäà).
Òàì óêàçàíî, êàêèå èìåííî êëàäáèùà. Ïðàâäà òîëüêî äâà âàðèàíòà - ïðàâîñëàâíûå èëè åâðåéñêèå, ñòàðîîáðÿä÷åñêèå èëè íå ïîêàçàíû èëè íå ñî÷ëè íóæíûì êàê-òî îñîáåííî èõ âûäåëÿòü. Òàê âîò, òî ìåñòî, ïðî êîòîðîå ÿ ðàíåå ïèñàëà, - áûëî åâðåéñêîå êëàäáèùå.