Земляки

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

argon_m написал:

[q]

...Да, Островно совершенно не причем оказывается. А откуда была информация, что Ваша Юрковщина относилась к Островенской волости?
Я-то искала Юрковщину поближе к Островно...

[/q]

Что касается деревень и хуторов/застенков с названием на "Юр.", то в книге памяти Чашникского района обнаружил запись следующего содержания: Юроўка, хутар Латыгаліцкага сельскага савета. У 1938 годзе зняты с уліку, жыхароў перасялілі ў в.Латыгалічы (© Беларуская Навука, 1997, стр.531).
Вот так.
Интересно, Юроўка 1938 года могла быть Юровщиной 1929-го? И как их переселяли, в чьи дома? Не репрессированных ли, лишенных избирательных прав нетрудовых элементов - бывших торговцев рыбой, перекупщиков, ростовщиков, детей попов, тюремщиков, служащих полиции?
Судя даже по современной карте, расстояние значительное, а ведь между ними ещё и Лукомльское озеро... Есть ощущение что хожу по кругу, разгадка ребуса где-то совсем рядом, будто часть документов утеряна, или "Миши съели". Ох, бабушка, задала ты мне задачку

>> Ответ на сообщение пользователя argon_m от 9 ноября 2022 22:30
Доброго времени суток! Позвольте Вам ещё немножко поднадоедать.
Есть желание получить небольшую консультацию. Вы можете помочь расшифровать имена старообрядцев из приведенного ниже списка (выделены красным цветом и стрелками)? У меня есть свои версии, но я хотел бы услышать мнение более подготовленного специалиста ...
С нетерпением жду, спасибо!

Олег, добрый вечер!
Начну с расшифровки имен. Фрагмент, к сожалению, не очень большой, по нему сложно в достаточной степени представить манеру писавшего и вычислить недостающее. Ну и сокращения не всегда можно расшифровать однозначно.
Вот как мне видится:
46. Карапуз Лукиян Пат[рикеевич], но, учитывая особенности белорусского языка, не игнорирем и вариант Пат[апович]. Варианты Потит, Патермуфий, Патров, Патрокл еще есть

.
51. Карапуз Усьцинья Анд[реевна], Анд[реяновна] или Анд[рониковна]
49. Самое сложное, первая буква имени - какая? Не с чем сравнить. П? Прочие буквы: наиболее вероятным кажется [?еркион] Сдаюсь.

kjo написал:

[q]
...Слава Богу, справедливость восстановлена, ошибки в книгах памяти и на монументе исправлены...
[/q]

Спасибо Вам. Это очень важно.

kjo написал:

[q]

Что до витебского архива - действительно, там отыскалось много чего интересного. Нашлись похозяйственные карточки всей материнской родни 1930 года, а ведь в них указывались имена, отчества и года рождения членов семьи, кто куда выбыл и по какой причине (и даже сколько в личном хозяйстве колхозников коз, козлят и козлов))).
[/q]

Но между 1930 и 1830 годами целое столетие, едва ли кто-то дожил.
Прадед и прбабушка Никифоренко с детьми переселились в Витебск где-то на рубеже 19 и 20 веков. Кто-то из братьев прадеда тоже, но тут у меня достоверной информации не имеется, знаю только имена. Сестра его, насколько представляю, нет, жила в д. Шуты неподалеку от Островно. Если что-то и найдется, то продвинуться вглубь мне это все равно не позволит.
А по жителям Витебска сохранились какие-то материалы 1930-х годов и ранее?

kjo написал:

[q]
прежде чем продолжить беседу, я бы очень хотел узнать Ваше имя Крайне неудобно пользоваться этими безликими никами
[/q]

Я Анна. argon - мой псевдоним аж с 1-го курса института.

kjo написал:

[q]

Что касается деревень и хуторов/застенков с названием на "Юр.", то в книге памяти Чашникского района обнаружил запись следующего содержания: Юроўка, хутар Латыгаліцкага сельскага савета. У 1938 годзе зняты с уліку, жыхароў перасялілі ў в.Латыгалічы (© Беларуская Навука, 1997, стр.531).
Вот так.
Интересно, Юроўка 1938 года могла быть Юровщиной 1929-го? И как их переселяли, в чьи дома? Не репрессированных ли, лишенных избирательных прав нетрудовых элементов - бывших торговцев рыбой, перекупщиков, ростовщиков, детей попов, тюремщиков, служащих полиции?
Судя даже по современной карте, расстояние значительное, а ведь между ними ещё и Лукомльское озеро... Есть ощущение что хожу по кругу, разгадка ребуса где-то совсем рядом, будто часть документов утеряна, или "Миши съели". Ох, бабушка, задала ты мне задачку
[/q]

Все же сомневаюсь я, что так запросто населенный пункт в 20-м веке менял название (разве что в какой-нибудь Красный Ленинец или Зарю Коммунизма).
Прикрепляю таблицу про "Юр..." и "Лат..." Могилевской губернии в 1910 году. "Лат..." в Сенненском уезде особенно много.

argon_m написал:

[q]

...Начну с расшифровки имен.
46. Карапуз Лукиян Пат[рикеевич], но, учитывая особенности белорусского языка, не игнорирем и вариант Пат[апович]. Варианты Потит, Патермуфий, Патров, Патрокл еще есть .
51. Карапуз Усьцинья Анд[реевна], Анд[реяновна] или Анд[рониковна]
49. Самое сложное, первая буква имени - какая? Не с чем сравнить. П? Прочие буквы: наиболее вероятным кажется [?еркион] Сдаюсь.
[/q]

Здравствуйте, Анна! Вот и познакомились)) А почему argon? Вы химик по специальности? Или знаток ненормативной лексики) В любом случае, очень рад знакомству!
Спасибо за помощь в расшифровке старообрядческих имён. На этом фрагменте Списка Черейского сельсовета для голосования 1930 года перечислены мои родственники, проживавшие на тот момент в д.Юровщина. Устинья Николаевна 1902 г.р. - моя родная бабка, Мария Лукьяновна 1895 г.р. - мать её мужа, того самого Перкиона (Перхиона) 1910 г.р. и моего деда. Чуть позже этот загадочный Перкион трансформировался в Петра, но я уже читал что в 20-30 годах прошлого века староверы меняли свои редкие и труднопроизносимые "книжные" имена на более простые и привычные. Других версий я просто не вижу. Единственное, чего не возьму в толк - возраст прабабки. 1895 год, год рождения сына - 1910... не рановато ли для старообрядческой девушки рожать в 15? Ведь не цыганская же семья, прости Господи! И почему в этом списке родни нет мужа прабабки Марии Лукьяновны - Карапузова Петра (отца Перкиона), соответствующего ей по годам. Уже не было в живых, или жил в другом месте? Отбывал срок? Как не хватает информации! Где можно посмотреть о семейных обычаях староверов? Ведь получается очень интересная история. Бабушка, Устинья Николаевна, родила двух своих старших детей от Николая Сергеевича, 1900 г.р. (он есть в списке), а следующих двоих - от Перкиона-Петра. При этом проживая в семье всех этих Карапузов-Карапузовых. Далее ещё интереснее. В 1944 году деда Перкиона, уже под именем Пётр, забирают на фронт, в марте 1945 года он гибнет под Кёнигсбергом... В именных списках погибших напротив его фамилии, в графе "родственники" везде записана только мать, Мария Лукьяновна, проживающая в д.ЛУКОМЛЬ. Никакой Юровщины, никаких жен... И с гибелью младшего мужа бабушка хватает детей от обоих мужей и со старшим, Николай Сергеевичем, уезжает на пмж в другой город.. Как это всё себе представить. В принципе, была бы семейка сегодняшних маргиналов, я бы понял и простил. Но старообрядцы, люди строгих правил? Или не такие уж они были и строгие?? Просветите меня, тёмного человека!
У меня есть ещё информация, что в старообрядческих семьях жёны с гибелью мужей не уходили из семьи, а передавались по наследству, от брата к брату. Анна, встречались вы с чем-либо подобным? Очень любопытная традиция, объясняющая по крайней мере все эти фокусы с детьми и мужьями. Не старообрядческая семья, а ячейка комсомольцев, строителей светлого будущего...
PS. что касается расшифровки загадочных и редких имён, совершенно случайно обнаружил источник информации по данному вопросу. В поисковике "Память народа" вводите имя - и система выдает все варианты похожих имён. Так обнаружилось существование имени Перкион, а также Перхион, Персион, Герсион, Гермион и т.п.))

Олег, добрый вечер!
Да, по первому образованию я химик.
Таки Перкион! Когда бывает надо, я в обычном поисковике забиваю "старообрядческие имена". Но фантазия наших старообрядческих предков была богата, в предлагаемых списках обнаруживается не все. Вот, к примеру, брат моего прадеда был Еврам (дети его - уже Абрамовичи, естественно): в списках такого имени не нашла.
Да, имена меняли, это точно. Из семерых детей моей прабабушки лишь двое сохранили свои исходные имена.

Ну и история у Вас!
Все же идею двоемужия я не поддерживаю: ну очень сомнительно.
А вот что пришло в голову. Вы точно-преточно уверены, что старших двоих детей, которые от Николая Сергеевича, родила именно Устинья Николаевна? Быть может, мать была другая женщина, умершая, когда детки были маленькие. И Устинья, будучи замужем за Перкионом, растила их, как своих. Николай и Перкион братья, так? После гибели Перкиона Устинья и Николай, оба вдовые, женятся. Что окончательно "утверждает" Устинью в роли матери детей Николая.
И, на всякий случай, еще вариант: то же самое, но наоборот. Старшие дети у Устиньи от Николая, а Перкионовы - усыновленные? Это мне кажется менее вероятным, но хоть как-то объясняет, почему в именных списках потерь мать, а не жена.
Родить в 15 лет, да, рановато. Но, возможно, сыну пару-тройку годков ради какой-то необходимости приписали.

[q]
У меня есть ещё информация, что в старообрядческих семьях жёны с гибелью мужей не уходили из семьи, а передавались по наследству, от брата к брату.
[/q]

Это, насколько мне известно, была обычная история, не только у староверов. Но не скажу, чтоб прямо правило такое. Элементарный здравый смысл. Куда вдове с детьми деваться? Дети поди не чужие, родные, зачем их на сторону отдавать в другую семью, если баба и найдет желающего взять ее с детьми?

argon_m написал:

[q]

Родить в 15 лет, да, рановато. Но, возможно, сыну пару-тройку годков ради какой-то необходимости приписали.

[/q]

Добрый вечер, Анна! Замучал я вас своими ребусами, и сам себя замучил. Надо отдохнуть от этих старообрядческих загадок и братской любви. Тем более, что в годах рождения действительно сплошь и рядом могли быть приписки и несоответствия. У того же деда Николая, "старшего" мужа моей бабы Усти в списках сельсовета год рождения 1900, а на могильном камне 1895. Такая же история могла приключиться и с Перкионом: +2-3 года к дате его рождения восстанавливают честное имя его матери Марии Лукьяновны. Хотя обычно мальчикам год рождения уменьшают, чтобы хоть как-то приберечь от призыва на военную службу....

Олег, добрый вечер!
Да уж, белорусско-старообрядческие загадки - всем загадкам загадки!
Может, и правда надо перезагрузиться. Иногда помогает.
А история Вашей бабушки меня очень увлекла. И ведь было все совсем недавно. Но Вы, кстати, не исключайте из рассмотрения мою гипотезу про усыновление старших детей.

argon_m написал:

[q]

Да уж, белорусско-старообрядческие загадки - всем загадкам загадки!
Может, и правда надо перезагрузиться. Иногда помогает.
А история Вашей бабушки меня очень увлекла. И ведь было все совсем недавно
[/q]

Уж не знаю, Анна, что и подумать. Как тут не вспомнить булгаковского Воланда с его фразой о вопросах крови.. И вообще, мне эта лукомльско-борисовская старообрядческая община уж больно напоминает коммуну хиппи, земляничные поляны 60-х годов ))
Хочу Вам, Аннушка, задать один личный вопрос, как художник художнику. Вы наверняка построили фамильное древо своей семьи. Каким приложением пользуетесь? Я до недавних пор использовал MyHeritage, пока счет родственникам не перевалил за 240, да пока не влез в эти старообрядческие дебри, а ведь впереди у меня ещё целая ветка поволжско-немецкой родни. Хочу спросить Вас, как долгожительницу форума, что лучше использовать в построении древа.Чтобы не было потом мучительно больно за напрасно набранные и утерянные безвозвратно данные..

Не связанное непосредственно с Никифоренко и Миниными