Земляки

argon_m написал:

[q]

А откуда была информация, что Ваша Юрковщина относилась к Островенской волости?
Я-то искала Юрковщину поближе к Островно... Но, так или иначе, все Юрковщины Могилевской губернии по Списку населенных мест 1910 года в таблице вот в этом моем сообщении https://forum.vgd.ru/post/6067/129959/p4315446.htm#pp4315446 И тоже ничего похожего!

[/q]

Что касается вектора поисков, откуда взялась островенская версия. Когда-то, несколько лет назад, когда я только начинал поиски осколков своей семьи, обратился с письмом в чашницкий краеведческий музей с просьбой помочь. В ответ получил наше знаменитое равнодушие - музей отфутболил моё письмо в местный совет ветеранов, а бабушка-председатель совета не стала особо заморачиваться, позвонила мне по телефону и сообщила, что была на районе одна деревенька староверов, названия она не помнит, но была... В интернете (в довоенных воспоминаниях жителей Лукомля) я прочел уже о трех деревнях, но даже понятия не имел о их названиях и месте расположения... Получив такую основательную информацию, я на время прекратил свои поиски, сочтя их бесполезными... Со временем интерес возобновился. Ну а дальше уже были Ваши материалы, наша с Вами беседа! Плюс очень вовремя подвернулся материал в Витебском архиве. Я считаю, хороший результат. По крайней мере, теперь мне известны предки до 1830 года ))

И снова здравствуйте! (прежде чем продолжить беседу, я бы очень хотел узнать Ваше имя Крайне неудобно пользоваться этими безликими никами)
Да, мне знаком сайт partizany.by, там есть наградные листы моего деда и краткая информация о нем, а также и о его супруге Шурочке, бывш.связной партизанского отряда. Фотографию деда в военной форме разыскал я уже сам и передал им для обнародования... Вообще за деда пришлось побороться, не знаю почему, но его имя буквально пришлось вытаскивать из забвения - в Чашницкой книге памяти его почему-то не оказалось (погиб в другой области?), в минобороновской электронной книге памяти и паспорте захоронения вообще написали дичь и белиберду, и в довершение всего на монументе в д.Заполье Белыничского района переврали данные до неузнаваемости. В 18 фамилиях я насчитал 5 грамматических ошибок! "Никто не забыт, ничто не забыто???". Пришлось весь прошлый год немного порычать и потопать ногами. Слава Богу, справедливость восстановлена, ошибки в книгах памяти и на монументе исправлены, а в столе у меня лежит приглашение от идеологов Могилевского горисполкома на вечер памяти, посвященный освободителям города и области.. Вот только могилевскую родню никак не отыщу.
Что до витебского архива - действительно, там отыскалось много чего интересного. Нашлись похозяйственные карточки всей материнской родни 1930 года, а ведь в них указывались имена, отчества и года рождения членов семьи, кто куда выбыл и по какой причине (и даже сколько в личном хозяйстве колхозников коз, козлят и козлов))). В общем, я доволен. Но... в архиве жуткая неразбериха, заказываешь по описям одни документы - приносят совершенно не то, оказывается, изменилась номенклатура дел. Заказываешь скан одной страницы, за деньги!! - через три дня уже совершенно другой человек выдает вам абсолютно не то что вы просили. В общем, чудес не бывает, и всё это вместе взятое - пропажа информации по моему деду, и ошибки на памятниках, и неразбериха в архивах - всё говорит о том, что дела в этой отрасли обстоят так же, как и со всем остальным.

>> Ответ на сообщение пользователя argon_m от 9 ноября 2022 22:30
Доброго времени суток! Позвольте Вам ещё немножко поднадоедать.
Есть желание получить небольшую консультацию. Вы можете помочь расшифровать имена старообрядцев из приведенного ниже списка (выделены красным цветом и стрелками)? У меня есть свои версии, но я хотел бы услышать мнение более подготовленного специалиста ...
С нетерпением жду, спасибо!

kjo написал:

[q]

...Слава Богу, справедливость восстановлена, ошибки в книгах памяти и на монументе исправлены...

[/q]

Спасибо Вам. Это очень важно.


kjo написал:

[q]

Что до витебского архива - действительно, там отыскалось много чего интересного. Нашлись похозяйственные карточки всей материнской родни 1930 года, а ведь в них указывались имена, отчества и года рождения членов семьи, кто куда выбыл и по какой причине (и даже сколько в личном хозяйстве колхозников коз, козлят и козлов))).

[/q]

Но между 1930 и 1830 годами целое столетие, едва ли кто-то дожил.
Прадед и прбабушка Никифоренко с детьми переселились в Витебск где-то на рубеже 19 и 20 веков. Кто-то из братьев прадеда тоже, но тут у меня достоверной информации не имеется, знаю только имена. Сестра его, насколько представляю, нет, жила в д. Шуты неподалеку от Островно. Если что-то и найдется, то продвинуться вглубь мне это все равно не позволит.
А по жителям Витебска сохранились какие-то материалы 1930-х годов и ранее?


kjo написал:

[q]

прежде чем продолжить беседу, я бы очень хотел узнать Ваше имя Крайне неудобно пользоваться этими безликими никами

[/q]

Я Анна. argon - мой псевдоним аж с 1-го курса института.

argon_m написал:

[q]

...Начну с расшифровки имен.
46. Карапуз Лукиян Пат[рикеевич], но, учитывая особенности белорусского языка, не игнорирем и вариант Пат[апович]. Варианты Потит, Патермуфий, Патров, Патрокл еще есть .
51. Карапуз Усьцинья Анд[реевна], Анд[реяновна] или Анд[рониковна]
49. Самое сложное, первая буква имени - какая? Не с чем сравнить. П? Прочие буквы: наиболее вероятным кажется [?еркион] Сдаюсь.

[/q]

Здравствуйте, Анна! Вот и познакомились)) А почему argon? Вы химик по специальности? Или знаток ненормативной лексики) В любом случае, очень рад знакомству!
Спасибо за помощь в расшифровке старообрядческих имён. На этом фрагменте Списка Черейского сельсовета для голосования 1930 года перечислены мои родственники, проживавшие на тот момент в д.Юровщина. Устинья Николаевна 1902 г.р. - моя родная бабка, Мария Лукьяновна 1895 г.р. - мать её мужа, того самого Перкиона (Перхиона) 1910 г.р. и моего деда. Чуть позже этот загадочный Перкион трансформировался в Петра, но я уже читал что в 20-30 годах прошлого века староверы меняли свои редкие и труднопроизносимые "книжные" имена на более простые и привычные. Других версий я просто не вижу. Единственное, чего не возьму в толк - возраст прабабки. 1895 год, год рождения сына - 1910... не рановато ли для старообрядческой девушки рожать в 15? Ведь не цыганская же семья, прости Господи! И почему в этом списке родни нет мужа прабабки Марии Лукьяновны - Карапузова Петра (отца Перкиона), соответствующего ей по годам. Уже не было в живых, или жил в другом месте? Отбывал срок? Как не хватает информации! Где можно посмотреть о семейных обычаях староверов? Ведь получается очень интересная история. Бабушка, Устинья Николаевна, родила двух своих старших детей от Николая Сергеевича, 1900 г.р. (он есть в списке), а следующих двоих - от Перкиона-Петра. При этом проживая в семье всех этих Карапузов-Карапузовых. Далее ещё интереснее. В 1944 году деда Перкиона, уже под именем Пётр, забирают на фронт, в марте 1945 года он гибнет под Кёнигсбергом... В именных списках погибших напротив его фамилии, в графе "родственники" везде записана только мать, Мария Лукьяновна, проживающая в д.ЛУКОМЛЬ. Никакой Юровщины, никаких жен... И с гибелью младшего мужа бабушка хватает детей от обоих мужей и со старшим, Николай Сергеевичем, уезжает на пмж в другой город.. Как это всё себе представить. В принципе, была бы семейка сегодняшних маргиналов, я бы понял и простил. Но старообрядцы, люди строгих правил? Или не такие уж они были и строгие?? Просветите меня, тёмного человека!
У меня есть ещё информация, что в старообрядческих семьях жёны с гибелью мужей не уходили из семьи, а передавались по наследству, от брата к брату. Анна, встречались вы с чем-либо подобным? Очень любопытная традиция, объясняющая по крайней мере все эти фокусы с детьми и мужьями. Не старообрядческая семья, а ячейка комсомольцев, строителей светлого будущего...
PS. что касается расшифровки загадочных и редких имён, совершенно случайно обнаружил источник информации по данному вопросу. В поисковике "Память народа" вводите имя - и система выдает все варианты похожих имён. Так обнаружилось существование имени Перкион, а также Перхион, Персион, Герсион, Гермион и т.п.))