Задачка для могучих генеалогов (про Исая из Есиповки)
А не слабо ли нам узнать, кто родители Исая?
| Zekavip | ИДР - это вы так ИВ пишите?)
Наглядный пример что слово "зять" в РС может означать вовсе не зять, а просто никто с точки зрения родственных связей. Новый муж бывшей жены сына по сути никто, но записать надо было как-то. Без доп.источников разгадать этот ребус было бы сложно.
Нам надо бы точно определить, когда Василий ушел в рекруты. В 1782-ом получается? Не нашлось ли в МК рождение его последнего сына Афанасия? ---
Помогу найти предков в Ульяновской области и Татарстане
| | Лайк (1) |
sswГенеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ  Бессарабия Сообщений: 569 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 232 | Наверх ##
23 марта 19:13 23 марта 19:13 argon_m написал: [q] Друзья, очень хотелось бы узнать ваше мнение.
Если я, на ваш взгляд, где-то делала необоснованные выводы, тоже напишите. А то глаз ведь замыливается.[/q]
Здравствуйте ! Нет - с глазами у Вас всё в порядке, иногда записи логике просто не поддаются... Я после 10 лет исследований и просмотре более 2 000 документов уже ничему не удивляюсь... чего только не встречалось... Фамилии "каверкают" кто на что горазд, из местных писарей в то время, то одно отчество у одного человека, то в другой переписи вдруг совсем другое, потом снова как было ранее... Могут имя записать другое - а отчество совпадает... Я уже про годы молчу: в одной переписи год один, а через 5 лет в переписи у него уже разница в 7-10 лет и годы рождения или смерти не совпадат, пока метрики не посмотришь !!! ---
Изучение и поиск истоков рода с 1760-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | Лайк (1) |
argon_mМодератор раздела  Сообщений: 262 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 126 | Спасибо за отзыв! Да, ИДР - те же ИВ, исповедные духовные росписи. Верно  ! Я про этого "зятя" голову ломала, пока до других документов не добралась. К сожалению, записи о рождении Афанасия в МК не нашла, хотя сама МК за 1782 год сохранилась. Там - ничего подобного. А родителя посмотреть очень хотелось. Что до собственно года рождения ребенка, исходила из того, что есть два документа одного года: РС-4 и ИДР-1782. В одном Афанасий есть, свежеродившийся, в другом нет. Понимаю, что в исповедках не всегда совсем младенцев писали, так что не самый надежный аргумент. Не исключаю и 1781 год - МК по Есиповке отсутствуют. Если верить все тем же РС-4 и ИДР-1782, то получается, что Василия забрали в рекруты в 1782. Правда я сталкивалась с тем, что человека еще лет десять писали после смерти в исповедках. Не здесь, по иной линии. Поэтому некоторый скепсис имеется. ---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия | | |
argon_mМодератор раздела Сообщений: 262 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 126 | ssw написал: [q]
Я после 10 лет исследований и просмотре более 2 000 документов уже ничему не удивляюсь... чего только не встречалось...
[/q]
Это да! И из всего этого хочется выкристаллизовать то, как было на самом деле. И не ввести себя при этом в заблуждение. ---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия | | |
| TatyanaEgorova
Москва
Сообщений: 1321
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1249
| argon_m написал: [q] Род. 09.05.1780 у Петра Лаврентьева сын Исай[/q]
А не могли ли рождение Исая у деда записать, если дед - глава семьи? Петр Лаврентьев же ему типа "дед" (не родной, конечно). --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
argon_mМодератор раздела Сообщений: 262 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 126 | TatyanaEgorova написал: [q]
argon_m написал:
[q]
Род. 09.05.1780 у Петра Лаврентьева сын Исай
[/q]
А не могли ли рождение Исая у деда записать, если дед - глава семьи? Петр Лаврентьев же ему типа "дед" (не родной, конечно).[/q]
Татьяна, спасибо, что одолели все эти хитросплетения! Да, тоже такая мысль приходила в голову. Собственно, только она и оставляет шанс первоначальной версии. И я бы вполне ее готова была принять, если отца забрали в рекруты или он помер до рождения ребенка. Но у меня вроде бы не тот случай. А сейчас задалась вопросом: а где именно осуществлялось крещение? В храме? Или батюшку приглашали в дом, где родился младенец? Попадались записи (правда, более поздних времен), что в доме крестили: удивило. Та же Есиповка относилась к многолюдному Ильинскому приходу, от Ильинского погоста располагалась далеко - верстах в десяти, если по прямой. Ладно, попу разъезжать так по деревням летом или зимой, а в распутицу? ---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия | | |
| TatyanaEgorova
Москва
Сообщений: 1321
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1249
| argon_m написал: [q] А сейчас задалась вопросом: а где именно осуществлялось крещение? В храме? Или батюшку приглашали в дом, где родился младенец? [/q]
Практиковался и тот, и другой вариант. Теперь не угадать, как именно было в Вашем случае. --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
argon_mМодератор раздела Сообщений: 262 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 126 | argon_m написал: [q]
Род. 09.05.1780 у Петра Лаврентьева сын Исай, воспр. той же д. кр. Василий Мокеев и девка Федосья Агафонова
[/q]
По поводу восприемников. Василий Мокеев - это более-менее брат Петра Лаврентьева Федосья Агафонова - это сестра Василия Агафонова Не помогло. ---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1536
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4425
| argon_m
По РС у Вашего Петра Лаврентьева(?) и в молодости своих детей не народилось, а в МК в возрасте библейских пророков - девка, затем хлопец. Может это не тот Петр Лаврентьев?
Насколько большой была Есиповка в рассматриваемые времена? | | Лайк (1) |
argon_mМодератор раздела Сообщений: 262 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
24 марта 15:45 24 марта 15:47 7_kolen_predkov написал: [q] argon_m
По РС у Вашего Петра Лаврентьева(?) и в молодости своих детей не народилось, а в МК в возрасте библейских пророков - девка, затем хлопец. Может это не тот Петр Лаврентьев?
Насколько большой была Есиповка в рассматриваемые времена?[/q]
7_kolen_predkov, благодарю! Вы обратили мое внимание на важное обстоятельство, которое я совсем упустила из виду. То, что Пётр Лаврентьев - тот, это я зуб на холодец даю. Обычно свои деревни целиком выписываю. Он в Есиповке единственный, да и в Бороденковой и Боярской пятинах полных тёзок раз-два и обчелся: целенаправленно искала его в других селениях, пока не поняла, что он из Есиповки же. А Есиповка в те поры не слишком велика была: 1762: м - 27, ж - 39 1782: м - 44, ж - 52 Да, из детей у Петра - только незаконный Михаил, который, скорее всего, и не его вовсе. Справедливости ради скажу, что не все МК по Есиповке сохранились за нужный временной интервал: нет ничего до 1770 года и за 1779 год. 1777 и 1781 годы - под вопросом, возможно, в Есиповке тогда никто не родился. Год рождения Петра по разным источникам варьирует в очень незначительных пределах - 1720-1724. Так что ему самое время рожать детей было до 1770 года. Может и рожались они, но умирали младенцами. Если у 1-й жены был отрицательный резус-фактор, к примеру, то ничего удивительного. Но Пётр - ладно, вот что интересно: [q] Род. 15.06.1775 у Петра Лаврентьева (Есиповка) дочь Акилина, воспр. той же дер. кр. Василий Мокеев и дер. Лукоянихи вдова Аксинья Афанасьева[/q]
2-я жена появляется после смерти 1-й в 1778 году. Выходит, что это 1-я жена рожала. Она 1733-1735 года рождения. Если по максимуму, ему 55, ей 42. В теории - почему нет? Хотя и странно - после такого перерыва. Или это Прасковья Родионова с 1-м мужем Михаилом Петровым Акилину родили  ? А 2-я жена Петра молодая, примерно 1757-1759 года рождения. От нее вполне можно ожидать рождения ребенка. И это я еще не рассматриваю версию снохачества. ---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия | | Лайк (1) |
|
