Задачка для могучих генеалогов (про Исая из Есиповки)
А не слабо ли нам узнать, кто родители Исая?
argon_mМодератор раздела  Сообщений: 262 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 126 | Просмотрела источники еще раз, теперь уже от старых к более поздним.
Вот такая картинка вырисовывается:
 ---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия | | Лайк (1) |
argon_mМодератор раздела Сообщений: 262 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 126 | А теперь посмотрим, что у нас есть в МК. В браках ничего для себя интересного по этому вопросу не нашла. Ум. 05.10.1770 Сила Максимов (Есиповка) в 86 лет Ум. 01.02.1778 вдова женка Настасья Дорофеева (Есиповка) в 52 года, причина неизвестна Ум. 15.11.1778 Михаил Петров (Есиповка) в 42 года, причина неизвестна Ум. 04.06.1790 Агрофена Наумова (Есиповка) в 100 лет Ум. 27.02.1826 вдова Прасковья Родионова (Есиповка) в 80 лет, натурально (это именно наша, а НЕ-наша с семьей перешла в д. Татаринцеву между 1800 и 1811 годами). Род. 15.06.1775 у Петра Лаврентьева (Есиповка) дочь Акилина, воспр. той же дер. кр. Василий Мокеев и дер. Лукоянихи вдова Аксинья Афанасьева Род. 09.05.1780 у Петра Лаврентьева сын Исай, воспр. той же д. кр. Василий Мокеев и девка Федосья Агафонова ОЙ!!!  Кто же родители Исая? Василий Агафонов и Прасковья Родионова или Петр Лаврентьев (Мокеев) и Татьяна Васильева? ---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия | | Лайк (1) |
argon_mМодератор раздела Сообщений: 262 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 126 | Друзья, очень хотелось бы узнать ваше мнение.
Если я, на ваш взгляд, где-то делала необоснованные выводы, тоже напишите. А то глаз ведь замыливается. ---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия | | |
| Zekavip | ИДР - это вы так ИВ пишите?)
Наглядный пример что слово "зять" в РС может означать вовсе не зять, а просто никто с точки зрения родственных связей. Новый муж бывшей жены сына по сути никто, но записать надо было как-то. Без доп.источников разгадать этот ребус было бы сложно.
Нам надо бы точно определить, когда Василий ушел в рекруты. В 1782-ом получается? Не нашлось ли в МК рождение его последнего сына Афанасия? ---
Помогу найти предков в Ульяновской области и Татарстане
| | Лайк (1) |
sswГенеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ  Бессарабия Сообщений: 569 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 232 | Наверх ##
23 марта 19:13 23 марта 19:13 argon_m написал: [q] Друзья, очень хотелось бы узнать ваше мнение.
Если я, на ваш взгляд, где-то делала необоснованные выводы, тоже напишите. А то глаз ведь замыливается.[/q]
Здравствуйте ! Нет - с глазами у Вас всё в порядке, иногда записи логике просто не поддаются... Я после 10 лет исследований и просмотре более 2 000 документов уже ничему не удивляюсь... чего только не встречалось... Фамилии "каверкают" кто на что горазд, из местных писарей в то время, то одно отчество у одного человека, то в другой переписи вдруг совсем другое, потом снова как было ранее... Могут имя записать другое - а отчество совпадает... Я уже про годы молчу: в одной переписи год один, а через 5 лет в переписи у него уже разница в 7-10 лет и годы рождения или смерти не совпадат, пока метрики не посмотришь !!! ---
Изучение и поиск истоков рода с 1760-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | Лайк (1) |
argon_mМодератор раздела Сообщений: 262 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 126 | Спасибо за отзыв! Да, ИДР - те же ИВ, исповедные духовные росписи. Верно  ! Я про этого "зятя" голову ломала, пока до других документов не добралась. К сожалению, записи о рождении Афанасия в МК не нашла, хотя сама МК за 1782 год сохранилась. Там - ничего подобного. А родителя посмотреть очень хотелось. Что до собственно года рождения ребенка, исходила из того, что есть два документа одного года: РС-4 и ИДР-1782. В одном Афанасий есть, свежеродившийся, в другом нет. Понимаю, что в исповедках не всегда совсем младенцев писали, так что не самый надежный аргумент. Не исключаю и 1781 год - МК по Есиповке отсутствуют. Если верить все тем же РС-4 и ИДР-1782, то получается, что Василия забрали в рекруты в 1782. Правда я сталкивалась с тем, что человека еще лет десять писали после смерти в исповедках. Не здесь, по иной линии. Поэтому некоторый скепсис имеется. ---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия | | |
argon_mМодератор раздела Сообщений: 262 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 126 | ssw написал: [q]
Я после 10 лет исследований и просмотре более 2 000 документов уже ничему не удивляюсь... чего только не встречалось...
[/q]
Это да! И из всего этого хочется выкристаллизовать то, как было на самом деле. И не ввести себя при этом в заблуждение. ---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия | | |
| TatyanaEgorova
Москва
Сообщений: 1321
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1249
| argon_m написал: [q] Род. 09.05.1780 у Петра Лаврентьева сын Исай[/q]
А не могли ли рождение Исая у деда записать, если дед - глава семьи? Петр Лаврентьев же ему типа "дед" (не родной, конечно). --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
argon_mМодератор раздела Сообщений: 262 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 126 | TatyanaEgorova написал: [q]
argon_m написал:
[q]
Род. 09.05.1780 у Петра Лаврентьева сын Исай
[/q]
А не могли ли рождение Исая у деда записать, если дед - глава семьи? Петр Лаврентьев же ему типа "дед" (не родной, конечно).[/q]
Татьяна, спасибо, что одолели все эти хитросплетения! Да, тоже такая мысль приходила в голову. Собственно, только она и оставляет шанс первоначальной версии. И я бы вполне ее готова была принять, если отца забрали в рекруты или он помер до рождения ребенка. Но у меня вроде бы не тот случай. А сейчас задалась вопросом: а где именно осуществлялось крещение? В храме? Или батюшку приглашали в дом, где родился младенец? Попадались записи (правда, более поздних времен), что в доме крестили: удивило. Та же Есиповка относилась к многолюдному Ильинскому приходу, от Ильинского погоста располагалась далеко - верстах в десяти, если по прямой. Ладно, попу разъезжать так по деревням летом или зимой, а в распутицу? ---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия | | |
| TatyanaEgorova
Москва
Сообщений: 1321
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1249
| argon_m написал: [q] А сейчас задалась вопросом: а где именно осуществлялось крещение? В храме? Или батюшку приглашали в дом, где родился младенец? [/q]
Практиковался и тот, и другой вариант. Теперь не угадать, как именно было в Вашем случае. --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
|
