Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Задачка для могучих генеалогов (про Исая из Есиповки)

А не слабо ли нам узнать, кто родители Исая?

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: argon_m
argon_m
Модератор раздела

argon_m

Сообщений: 262
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 126
Нашлась и ИДР-1770. Проверим наши гипотезы.

В семье Силы Максимова все совершенно ожидаемо, никаких сюрпризов.

Младший сын Мокея Данилова, Василий Мокеев, живет со своей семьей отдельно.

Семья Петра Лаврентьева включает его 1-ю жену Настасью Дорофееву и его приемыша Михаила Петрова, незаконнорожденного сына Настасьи. А у Михаила жена - Прасковья Родионова. Все подтверждается. И все замечательно... только не ясно, как за 12 лет, прошедшие с 1770 по 1782 год, Прасковье Родионовой удалось не только не прибавить в возрасте, но даже помолодеть на 2 года! Я, конечно, знаю, что в ИДР возраст часто "гуляет". Но в данном случае он крепко загулял. Это меня смущает.

Отдельно отмечу постороннюю семью - Матвея Борисова. У него тоже жена Прасковья Родионова, причем почти того же возраста, что и моя. Это на первых порах сильно путало карты, но потом я разобралась, какая с какими семьями связана. Такое вот совпадение!

Прикрепленный файл: 05.png
---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия
Лайк (1)
argon_m
Модератор раздела

argon_m

Сообщений: 262
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 126
И вот РС-3.

В семье Силантия Максимова сюрпризов нет. Есть мелкая печаль: сказано, что Прасковья Савельева родом из Есиповки, но подходящего Савелия там нет. Вариантов - два: либо ошибка, либо оный Савелий помре до 2-й ревизии (РС-2 по Есиповке найти не удалось). Зато Агрофена Наумовна из д. Иславки, причем обе ее родительские линии хорошо прослеживаются в деревнях Иславки и Тихово до РС-2 (для этих селений РС-2 есть). Но это - другая история.

В семье Мокея Данилова и Агрофены Яковлевой значатся два сына - Пётр и Василий. С возрастом тут не вполне ясно. В РС-3 возраст женщин часто писали на глаз. Почему Пётр впоследствии стабильно был Лаврентьевым, это не объясняет, но наводит на мысль, что у Агрофены это не первый брак.
У Петра (1-я) жена Настасья Дорофеева и их незаконнорожденный сын Михаил.

Нельзя не отметить Родиона Тимофеева, бежавшего в 1748 году. Нельзя исключать, что он - отец Прасковьи Родионовой. Все-таки в РС-4 сказано, что она из Есиповки. В РС-3 ее нет, но к 3-ей ревизии она уже могла быть выдана замуж: возраст позволял. Причем выдать замуж ее могли куда угодно. Надо бы поискать, конечно...

Прикрепленный файл: 06.png
---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия
Лайк (1)
argon_m
Модератор раздела

argon_m

Сообщений: 262
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 126
Просмотрела источники еще раз, теперь уже от старых к более поздним.
Вот такая картинка вырисовывается:

Прикрепленный файл: 07.png
---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия
Лайк (1)
argon_m
Модератор раздела

argon_m

Сообщений: 262
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 126
А теперь посмотрим, что у нас есть в МК.
В браках ничего для себя интересного по этому вопросу не нашла.

Ум. 05.10.1770 Сила Максимов (Есиповка) в 86 лет
Ум. 01.02.1778 вдова женка Настасья Дорофеева (Есиповка) в 52 года, причина неизвестна
Ум. 15.11.1778 Михаил Петров (Есиповка) в 42 года, причина неизвестна
Ум. 04.06.1790 Агрофена Наумова (Есиповка) в 100 лет
Ум. 27.02.1826 вдова Прасковья Родионова (Есиповка) в 80 лет, натурально (это именно наша, а НЕ-наша с семьей перешла в д. Татаринцеву между 1800 и 1811 годами).

Род. 15.06.1775 у Петра Лаврентьева (Есиповка) дочь Акилина, воспр. той же дер. кр. Василий Мокеев и дер. Лукоянихи вдова Аксинья Афанасьева
Род. 09.05.1780 у Петра Лаврентьева сын Исай, воспр. той же д. кр. Василий Мокеев и девка Федосья Агафонова
ОЙ!!! shok.gif

Кто же родители Исая?
Василий Агафонов и Прасковья Родионова
или
Петр Лаврентьев (Мокеев) и Татьяна Васильева?
---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия
Лайк (1)
argon_m
Модератор раздела

argon_m

Сообщений: 262
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 126
Друзья, очень хотелось бы узнать ваше мнение.
Если я, на ваш взгляд, где-то делала необоснованные выводы, тоже напишите. А то глаз ведь замыливается.
---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия
Zekavip
Александр Сабуров

Zekavip

Частный специалист

Ульяновск
Сообщений: 268
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 297
ИДР - это вы так ИВ пишите?)

Наглядный пример что слово "зять" в РС может означать вовсе не зять, а просто никто с точки зрения родственных связей. Новый муж бывшей жены сына по сути никто, но записать надо было как-то. Без доп.источников разгадать этот ребус было бы сложно.

Нам надо бы точно определить, когда Василий ушел в рекруты. В 1782-ом получается? Не нашлось ли в МК рождение его последнего сына Афанасия?
---
Помогу найти предков в Ульяновской области и Татарстане
Лайк (1)
ssw
Генеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ

ssw

Бессарабия
Сообщений: 569
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 232

argon_m написал:
[q]
Друзья, очень хотелось бы узнать ваше мнение.
Если я, на ваш взгляд, где-то делала необоснованные выводы, тоже напишите. А то глаз ведь замыливается.
[/q]


Здравствуйте !

Нет - с глазами у Вас всё в порядке, иногда записи логике просто не поддаются...

Я после 10 лет исследований и просмотре более 2 000 документов уже ничему не удивляюсь... чего только не встречалось...

Фамилии "каверкают" кто на что горазд, из местных писарей в то время, то одно отчество у одного человека, то в другой переписи вдруг совсем другое, потом снова как было ранее...

Могут имя записать другое - а отчество совпадает...

Я уже про годы молчу: в одной переписи год один, а через 5 лет в переписи у него уже разница в 7-10 лет и годы рождения или смерти не совпадат, пока метрики не посмотришь !!!
---
Изучение и поиск истоков рода с 1760-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
Лайк (1)
argon_m
Модератор раздела

argon_m

Сообщений: 262
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 126
Спасибо за отзыв!
Да, ИДР - те же ИВ, исповедные духовные росписи.

Верно 101.gif! Я про этого "зятя" голову ломала, пока до других документов не добралась.

К сожалению, записи о рождении Афанасия в МК не нашла, хотя сама МК за 1782 год сохранилась. Там - ничего подобного. А родителя посмотреть очень хотелось.
Что до собственно года рождения ребенка, исходила из того, что есть два документа одного года: РС-4 и ИДР-1782. В одном Афанасий есть, свежеродившийся, в другом нет. Понимаю, что в исповедках не всегда совсем младенцев писали, так что не самый надежный аргумент. Не исключаю и 1781 год - МК по Есиповке отсутствуют.

Если верить все тем же РС-4 и ИДР-1782, то получается, что Василия забрали в рекруты в 1782. Правда я сталкивалась с тем, что человека еще лет десять писали после смерти в исповедках. Не здесь, по иной линии. Поэтому некоторый скепсис имеется.
---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия
argon_m
Модератор раздела

argon_m

Сообщений: 262
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 126

ssw написал:
[q]

Я после 10 лет исследований и просмотре более 2 000 документов уже ничему не удивляюсь... чего только не встречалось...
[/q]


Это да! И из всего этого хочется выкристаллизовать то, как было на самом деле. И не ввести себя при этом в заблуждение.

---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/6059/
Нижегородский у. - Терюшевская мордва * Алатырский, Курмышский, Саранский, Ардатовский у. * Муромский, Вязниковский, Судогодский у. * Нерехтский у., село Писцово * Рыбинский у. * Иваново-Вознесенск * Витебская, Могилевская губ. - староверы поморского согласия
TatyanaEgorova

Москва
Сообщений: 1321
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1249

argon_m написал:
[q]
Род. 09.05.1780 у Петра Лаврентьева сын Исай
[/q]

А не могли ли рождение Исая у деда записать, если дед - глава семьи? Петр Лаврентьев же ему типа "дед" (не родной, конечно).
---
Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.)
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: argon_m
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник argon_m » Андреяновы » Задачка для могучих генеалогов (про Исая из Есиповки) [тема №190398]
Вверх ⇈